Некалькі дзясяткаў тысяч чалавек выйшлі на пратэстныя мітынгі ў гэтую суботу па ўсёй Расіі - больш за 3500 затрыманых, узбуджана як мінімум 15 крымінальных спраў, каля 100 адміністрацыйных рашэнняў ужо вынесена. Усім гэтым людзям дапамагаюць праваабарончыя арганізацыі - кансультуюць пры затрыманні, прывозяць у АУС ежу і ваду, дамагаюцца вызвалення, суправаджаюць у судах. Многія з тых, хто сам не выйшаў на акцыі ў сілу асабістых прычын, імкнуцца хоць бы дапамагаць такім арганізацыям матэрыяльна. VTimes зазірнулі за кулісы працы «АУС-інфо», «Апалогіі пратэсту» і «праваабароны Паштоўкі» і расказваюць, як барацьба за грамадзянскія правы праходзіць не толькі пад снегам на плошчах.
«АУС-інфо», каардынатар Леанід Драбкин- Як па выніках мітынгу 23 студзеня вы самі можаце ацаніць сваю працу, спраўляецеся? Сіл хапала?
- Наш галоўны прынцып - інфармацыя абараняе. Найважнейшы аспект нашай працы нароўні з прамой юрыдычнай дапамогай - гэта менавіта распаўсюд інфармацыі. 23 студзеня нас дастаткова шмат цытавалі, атрымалася надаць агалосцы ўсе кейсы парушэнні права на свабоду сходаў.
Я больш-менш заўсёды незадаволены, заўсёды ёсць куды паляпшацца, але магу сказаць дакладна, што каманда аддала сябе цалкам і мы зрабілі ўсё, што маглі. Нам дапамагалі каля 140 валанцёраў. У наш бот паступілі дзясяткі тысяч паведамленняў, раней такіх аб'ёмаў не было, і мы былі не зусім гатовыя з пункту гледжання чалавечых і тэхнічных рэсурсаў. Шмат каму мы адказвалі з вялікай затрымкай, часам яна вымяралася гадзінамі, на жаль. Некаторыя званкі прапускалі, але потым імкнуліся ператэлефаноўваць. Спадзяюся, людзі нас зразумеюць - гэта была беспрэцэдэнтная нагрузка. Днём пасля акцыі мы налічылі 3500 пацверджаных затрыманых (цяпер ужо 3695. - VTimes), і колькасць павялічваецца. Мы да гэтага часу займаемся падлікам і праверкай дадзеных, іх удакладненнем.
У плане выездаў у АУС мы таксама зрабілі максімум магчымага, але гэта аказалася ніжэй патрабаванага ўзроўню. Затрыманні былі ў 125 гарадах, гэта рэкордная колькасць. Не ва ўсіх у нас былі адвакаты, юрысты. Нават у Маскве, нягледзячы на кааперацыю з «Грамадскім вердыктам», «Апалогія пратэсту» і іншымі, адвакаты змаглі выехаць не ва ўсе АУС, таму што дастаўлялі ў самыя розныя раёны. Але большасць тых, хто звярнуўся мы паспелі хоць бы пракансультаваць. Цяпер паспрабуем даць усім дапамогу ў судах. Будзем шукаць юрыстаў у тых рэгіёнах, дзе іх яшчэ няма. Трэба разумець, што 3500 затрыманых - гэта вельмі шмат, прыкладна столькі ж было затрымана за ўсе акцыі у 2019 годзе вакол Масгардумы.
- Вы згадалі валанцёраў. Колькі іх і як вы іх навучаеце?
- Валанцёры - гэта галоўная рухаючая сіла. Дзевяць гадоў таму «АУС-інфо» узнік як валанцёрскі праект, толькі ў пачатку іх было два, гэта нашы заснавальнікі, а зараз тысячы. Тая праца, якую прараблялі ўчора і сёння, - на самай справе, мы займаемся гэтым кожны дзень, хоць не заўсёды гэта відаць. Але ў дні вялікіх акцый без валанцёраў проста нікуды. З імі вы кажаце ў телеграм-робата, па тэлефоне гарачай лініі. Яны воўны ўсе крыніцы інфармацыі, каб мы мелі поўную карціну таго, што адбываецца, пераправяраюць дадзеныя. Перыядычна мы думаем нават стварыць асобную школу для валанцёраў, сёння ў нас ёсць інструкцыі, трэнінгі.
- Напярэдадні мітынгаў у соцсетях было шмат пастоў ад тых, хто не можа ці не хоча ісці на мітынг, пра тое, што яны збіраліся ахвяраваць грошы праваабаронцам, якія будуць дапамагаць затрыманым. Ці значна выраслі ў вас лік донараў і сума Донат?
- Так, колькасць ахвяраванняў і іх сума выраслі значна. Мы не палічылі яшчэ фінальную лічбу, пакуль проста няма калі, але гэта рэкордныя сумы. Краудфандинг - гэта ж не толькі грошы, але і падтрымка. Звычайна шлюць у дзень акцыі, а тут было загадзя, гэта было суперприободряющим. Мы адчулі запыт грамадства на тое, што мы робім, і я хачу сказаць вялікі дзякуй усім. Гаворка ідзе пра тысячы чалавек, гэта вельмі прыемна! У нас кожны месяц выходзіць наш справаздачу, і там мы дакладныя лічбы пакажам. Большая частка ахвяраванняў пойдзе на дапамогу ў судах. Падчас акцыі мы змаглі аказаць дапамогу не ўсім - некаторых проста кансультавалі, але мы пастараемся аказаць дапамогу ў судах першай і другой інстанцыі, давесці справы да ЕСПЧ. Гэта доўгая гісторыя.
- Раскажыце, як наогул ўладкованая каардынацыя? Што калі кагосьці затрымалі, а паведаміць ён пра гэта не паспеў, напрыклад сеў тэлефон, як вы даведаецеся пра такія выпадкі?
- Каб мы маглі неяк дапамагчы, каб адваката пусцілі ў АУС, яму трэба ведаць Прозвішча, імя і дату нараджэння і лепш бы тэлефон. Калі чалавека затрымалі, а тэлефон у яго сеў або адабралі - ёсць рызыка пра яго не пазнаць, але, ведаеце, аўтазак - гэта такое месца яднання людзей. Заўсёды хоць хтосьці з тэлефонам застаецца, і хоць хто-небудзь з аўтазака паспявае напісаць і пра сябе, і пра суседзяў.
- З бота і тэлефона фіксуеце, які наступны крок? Як вы каардынуеце з іншымі арганізацыямі?
- Як толькі мы фіксуем інфармацыю аб затрыманні, мы як бы ставім маячок і сочым, каб чалавека прывезлі ў АУС. Ад моманту затрымання можа прайсці некалькі гадзін. Выезд юрыста мае сэнс, толькі калі менавіта высадзілі ў АУС. Гэта важна, таму што часта прывозяць да аднаго АУС, там трымаюць, думаюць пра што-то, а потым едуць у іншае АУС.
Далей мы думаем, якія ў нас ёсць варыянты. Калі ў нас ёсць у саміх адвакат - мы едзем. Калі не - каардынуем з іншымі. Адны мы ніколі не справіліся б. У штаце ў нас няма ні аднаго адваката, мы толькі ўсіх каардынуем. Колькасць залежыць ад акцыі, у дачыненнi да асабiстай занятасці. Пул вылічаецца сотняй-другой. Учора было каля 40 адвакатаў. Дарэчы, адвакат - гэта не толькі юрыдычная падтрымка, але і псіхалагічная. Калі затрыманы разумее, што побач дасведчаны чалавек, яму прасцей.
Дакладна размеркаваць сілы - заўсёды праблема, чаціка у нас дзясяткі. Але кожны раз мы робім крок наперад у плане аўтаматызацыі. Ёсць не толькі бот для чытачоў, але і ўнутраны бот. Але нагрузка ўсё вырастае і вырастае.
- «АУС-інфо» у нейкі момант паведаміў, што затрыманых ужо 3500, а затым паправіліся амаль на тысячу. Як так атрымалася? Проста лічбай памыліліся ці былі нейкія не тыя дадзеныя?
- Гэта была гісторыя як раз пра праверку і пацвярджэнне дадзеных. Мы пра гэтых людзей ведалі, але паспелі праверыць толькі 2.500 і выпадкова апублікавалі лічбу, якую не да канца праверылі. Мы нікога, на шчасце, не падманулі, але ўсё ж інфармацыю трэба правяраць. У выніку глядзіце - да такой лічбе мы і прыйшлі.
- Інакш кажучы, цалкам дакладна, што вось тая колькасць, якую вы даяце, яно канчатковае?
- Мы даем лік, у якім мы ўпэўненыя, здагадкі я б не хацеў рабіць. Калі ўсю інфармацыю апрацуем, бягучае колькасць вырасце на некалькі сотняў. Не думаю, што на парадак, дакладна не ў 10 разоў. Гаворка можа ісці аб сотні людзей. Прывяду прыклад. Звычайна ў аўтазаку сядзіць 20 чалавек, 15 з іх сапраўды напішуць пра сябе і ўсіх у аўтазаку. У суботу нам пісалі з Махачкалы - там сядзелі каля 60 чалавек, а назваліся толькі трое ці чацвёра. Раней бы наогул ніхто не патэлефанаваў. Але і цяпер такая сітуацыя сведчыць аб тым, што там, магчыма, былі яшчэ затрымання - проста яны баяліся публічны свае імёны.
- Дарэчы, а як наогул апрацоўваецца інфармацыя з рэгіёнаў? Там шмат ведаюць пра «АУС-інфо»?
- Раней ужо былі ўсерасійскіх акцыі, напрыклад, пасля фільма «Ён вам не Дымон». Тады мы ведалі менш - не вядома, можа недзе не затрымлівалі, а можа, нам не паведамлялі. З кожнай акцыяй пра нас усё больш пазнаюць. Мы таксама развіваемся - у 2020 г. мы аказалі юрыдычную дапамогу ў 15-20 гарадах. Мы займаліся дзесяткамі і сотнямі спраў у Хабараўску, шукалі там адвакатаў, хоць раней юрыстаў у рэгіёнах у нас не было. Спадзяюся, ў 2021-м зможам дапамагчы большай колькасці людзей.
«Праваабарона Паштоўкі», юрыст Анастасія Буракова- У чым заключаецца праца «праваабароны Паштоўкі»?
- У першую чаргу мы ўсюды распаўсюджваем памяткі з нумарамі тэлефонаў. Першая задача дыстанцыйная - кансультацыя затрыманых, тэлефануюць з усёй Расіі. Пытаюцца, што рабіць, што пісаць, што не пісаць у пратаколах. Мы з калегам ўдваіх у суботу прынялі каля 200 званкоў. Плюс у нас ёсць бот, туды прымаем інфармацыю і людзям адказваем. Затым мы збіраем інфармацыю пра затрыманых, просім перапісаць усіх у аўтазаку, хто з імі едзе. Каардынуем з іншымі праваабарончымі арганізацыямі, каб была агульная карціна, каму патрэбна дапамога валанцёраў у плане ежы, вады. Ну і, вядома, гэта выезд у аддзелы. У часе суботняй акцыі было шмат парушэнняў: людзям абвінавачвалі артыкула, па якім больш за тры гадзіны трымаць не могуць, а трымалі 8-9. Мы дамагаліся, каб людзей нарэшце адпускалі. Аказвалі дапамогу па экстраардынарным сітуацыях: не даюць перадаць лекі тым, каму тэрмінова патрэбныя, дыябетыкам напрыклад. Далей - дапамога ў судах. Гэты тыдзень пройдзе актыўна: улады будуць імкнуцца хутчэй разгледзець адміністрацыйныя справы. Судовая сістэма, я падазраю, і за тыдзень не справіцца.
- Колькі з вамі супрацоўнічае адвакатаў? Толькі ў Маскве або ў рэгіёнах таксама?
- У нас ёсць адвакаты, якіх мы прыцягваем, калі трэба, у вялікай колькасці. У Маскве і Пецярбургу гэта каля 10 у кожным горадзе. У іншых гарадах прыцягваем па неабходнасці яшчэ парадку 20. Заўсёды перад акцыямі шукаем кагосьці новага. Працу адвакатаў мы аплачваем.
- Як адбываецца каардынацыя з іншымі праваабарончымі арганізацыямі? Як вырашаеце, хто і куды паедзе?
- Па Піцеру у нас агульны чат ёсць, агульная табліца па затрыманых, якую мы вядзем, калі даведаемся артыкул, статус, хто выехаў з адвакатаў, яна працуе ў рэжыме онлайн. Гэтак жа па судах, каб не дубляваць адзін аднаго. У Пецярбургу наогул даўняя дружная праваабарончая сям'я. Заўсёды працуем досыць зладжана. У Маскве таксама глядзім, маніторым телеграм-каналы, каб не дубляваць. І стараемся адпісвацца самі, хто і куды з нашых паехаў.
- Колькі зваротаў было ў суботу? Як наогул прайшоў для вас дзень акцыі? Спраўляліся Ці з працай, ці быў маштаб для вас дзіўным, хапіла Ці рэсурсаў?
- Цяжка сказаць, вельмі цяжка палічыць у абсалютных ліках. Заўсёды хацелася б, вядома, каб было як мага больш адвакатаў, каб кожнаму надаць увагу. Гэта была самая масавая акцыя апошніх гадоў. Але ў цэлым спраўляліся. Не было такога, што чалавек піша - я сяджу восем гадзінаў замест трох, а нам няма каго адправіць.
- Перад акцыяй і пасля яе павялічылася Ці матэрыяльная падтрымка ад прыхільнікаў? Наколькі прыкметна? Ці хапае вам гэтых рэсурсаў?
- Так, напярэдадні і падчас акцыі нас прыкметна падтрымлівалі, на суботняй мы пакрылі працу ўсіх адвакатаў. І нават трошкі адвакатаў і на суды зможам пакрыць працу. Звычайна фандрайз - гэта значная частка, на якую мы працуем. Зараз магу сказаць, што ахвяраванняў было больш, чым звычайна. У параўнанні з масавымі акцыямі 2017-2018 гг. у 1,5-2 разы вырасла падтрымка. Так пакуль складана прыкінуць, колькі менавіта. Калі было маскоўскае справа, актыўна нам дапамагалі, таму што мы выступалі абаронцамі па гучных крымінальных справах, адпаведна, журналісты пра нас пісалі, людзі больш ведалі.
«Апалогія пратэсту», адвакат і старшы партнёр Аляксандр Передрук- Раскажыце пра вашу справу сцісла. Ваша праца заключаецца ў тым, што вы выязджаеце ў АУС? Або аказваеце нейкія кансультацыі, нешта яшчэ?
- Каманда «Апалогіі пратэсту» складаецца з шасці чалавек і сеткі адвакатаў па краіне, якія з намі ўзаемадзейнічаюць. Юрыдычная дапамога разнастайная. Ад кансультацый, выездаў у аддзелы, абароны ў расійскіх судах і Еўрапейскім судзе па правах чалавека. Акрамя гэтага, дапамогу атрымліваюць і пацярпелыя ад гвалту падчас пратэстных акцый. Таксама падаюцца зыскі аб адмове узгадненняў мясцовых акцый і аб кампенсацыі маральнай шкоды за незаконныя прыцягнення да адказнасці пратэстуючых. Вядзецца і абарона па крымінальных справах. Мы аказваем юрыдычную дапамогу па ўсім спектры спраў, звязаных з мірным пратэстам. Зразумела, у пікавыя загрузкі, калі праходзяць масавыя акцыі, працаваць цяжэй, але мы стараемся аказаць дапамогу кожнаму, хто звярнуўся да нас.
- Як прайшоў для вас дзень акцыі, маштаб ня заспеў знянацку?
- Да пратэстнай акцыі 23 студзеня мы рыхтаваліся загадзя: мелі зносіны з адвакатамі ў рэгіёнах і сталіцах. Большасць членаў каманды працавала на прыёме паведамленняў у асобным акаўнце ў телеграме пад назвай ApologiaHelp. Затрыманыя пішуць на гэты рахунак, калі ім патрэбна дапамога. Нашы супрацоўнікі фіксуюць гэтыя звароты, кансультуюць затрыманых, а затым каардынуюць адвакатаў і адпраўляюць іх да ўдзельнікаў пратэстных мітынгаў. Мы таксама атрымліваем паведамленні пра гвалт, з якім сутыкнуліся пратэстоўцы. Нашы адвакаты ўзялі пад кантроль некалькі спраў, абавязкова звернемся ў Следчы камітэт - гвалт да мірных пратэстоўцаў недапушчальна ў дэмакратычным грамадстве - гэтыя словы мы паўтараем раз за разам.
- Колькі з вамі супрацоўнічае адвакатаў? Толькі ў Маскве або ў рэгіёнах таксама?
- 23 студзеня безумоўна, здаваўся невясёлым, бо мы працуем па ўсёй Расіі. Але свядомасць, што мы можам камусьці дапамагчы, нас натхняе працаваць далей і надае сіл. Кожны заслугоўвае права на ўдзел у мірным мітынгу, і мы за гэта права актыўна змагаемся і будзем працягваць змагацца, даказваючы ў судах розных інстанцый.
Толькі ў дзень акцыі ў падтрымку Аляксея Навальнага 67 адвакатаў «Апалогіі пратэсту» працавалі ў 28 гарадах Расіі: ад Уладзівастока да Санкт-Пецярбурга. Нашы адвакаты выязджалі ў 85 аддзелаў паліцыі і аказвалі юрыдычную дапамогу 1013 затрыманым. Акрамя таго, адвакаты «Апалогіі пратэсту» паспелі пабываць на 22 судовых працэсах - ажыццяўлялі абарону актывістаў, у асноўным гэта былі супрацоўнікі штабоў Навального і тыя актывісты, якіх паспелі асудзіць за нібыта заклікі ўдзельнічаць у мірнай пратэстнай акцыі.
- Як вы даведаецеся пра затрыманых, каму і дзе патрэбна дапамога? Як адбываецца каардынацыя з іншымі праваабарончымі арганізацыямі? Як вырашаеце, хто і куды паедзе?
- Дзякуючы добрым адносінам з нашымі калегамі з «АУС-інфо» мы аператыўна вырашаем пытанні з затрыманымі, праца праходзіць больш эфектыўна, а затрыманыя атрымліваюць дапамогу па максімуму.
- Перад акцыяй і пасля яе павялічылася Ці падтрымка ад прыхільнікаў? Вырасла колькасць донараў? Наколькі прыкметна?
- Мы запусцілі краудфандинг зусім нядаўна, літаральна за пару дзён да мітынгу. Для нас гэта ў навінку, пакуль што цяжка сказаць аб выніках і няма з чым параўноўваць. Але многія адгукнуліся на наш заклік. За тыдзень мы атрымалі больш за 1500 плацяжоў. Мы ўдзячныя кожнаму, хто ахвяраваў нам аднаразова, і тым, хто падпісаўся на штомесячныя ахвяраванні.