У новым праекце на тэлеканале ТНВ амаль штодня ў буднія дні будуць выходзіць інтэрв'ю з выбітнымі татарскімі навукоўцамі і экспертамі.
Трыццаць другім героем спецыяльнага праекта стаў кандыдат філалагічных навук, намеснік дырэктара па навуковай рабоце ИЯЛИ ім. Г. Ібрагімава АН РТ Хисамов Алег Ришатович.
У інтэрв'ю карэспандэнту ТНВ Хисамов распавёў пра гісторыю дыялектаў татарскага мовы, пра тое што не трэба саромецца гаварыць з акцэнтам на роднай татарскай мове, а таксама аб мензелинском гаворцы татар.
«У нас 3 дыялекту татарскага мовы і акрамя літаратурнай мовы ёсць яшчэ пісьменнасць, а ў дыялекту няма пісьменства»
- Вы з'яўляецеся вядучым татарскім дыялекталогіі. Растлумачце, калі ласка, што гэта такое?
- Сапраўды 2020 і 2021 гады можна абвясціць гадамі дыялекталогіі. Адна з галін лінгвістыкі стала вельмі папулярная, хоць да гэтага гэтая навука была ня шырока распаўсюджаная. З'явілася вельмі шмат спрэчак на гэтую тэму. Але ўсе яны околофилологические або окололингвистические. Для нас, дыялекталогіі і лінгвістаў пытанне наогул не варта, таму што ён вывучаны нашымі навукоўцамі ўздоўж і папярок. У нас няма ніякіх сумневаў. Проста калі нешта пішаш на гэтую тэму, трэба б пачытаць навуковыя працы і абапірацца на іх, а не заяўляць нешта галаслоўна і паказваць некампетэнтнасць.
Дыялекталогія - гэта прадмет, які вывучае тэрытарыяльныя дыялекты. Ідзе шмат спрэчак, ці з'яўляецца дыялект наогул мовай, і чым адрозніваецца мова ад дыялекту? Натуральна дыялект з'яўляецца мовай! Тады чым ён адрозніваецца ад літаратурнай мовы? Дыялект - гэта мова, распаўсюджаны ў абмежаванай тэрыторыі, ім валодаюць пэўная колькасць людзей. А літаратурная мова гэта ўжо апрацаваны, нармаваны мова, які абавязковы для ўсіх прадстаўнікоў народа. Напрыклад, татарскую мову складаецца з некалькіх элементаў: літаратурная мова - абавязковы элемент для ўсіх, акрамя яго маюцца дыялекты, сацыяльныя, гарадскія, жаргонныя словы і ўсе разам яны складаю нацыянальная мова і з'яўляюцца яго часткай. У нас 3 дыялекту татарскага мовы і акрамя літаратурнай мовы ёсць яшчэ пісьменнасць, а ў дыялекту няма пісьменства. Было вельмі смешна, калі ў мінулым годзе спрабавалі пісаць дыктоўку на паўночна-заходнім дыялекце башкірскай мовы, які ў прынцыпе не можа мець пісьменства. Дыялекты падзяляюцца яшчэ і на гаворкі, а гэта яшчэ больш дробныя тэрыторыі, якія распаўсюджаны на іншых тэрыторыях.
- Атрымліваецца, што дыялект буйней, а гоман паменш? А колькі ўсяго дыялектаў і гаворак у татарскага народа?
- Ёсць 3 дыялекту, яны названы па геаграфічных прыкметах: заходні, сярэдні і ўсходні. Прадстаўнікі заходняга дыялекту знаходзіліся ў адносінах да казанскім татарам, г.зн. захад ад вобласці - мишари. Казанскіх татар мы называем сярэднім дыялектам, таму што яны знаходзяцца паміж усходнім і заходнім. А ўсходні дыялект - гэта дыялект сібірскіх татараў.
- Іх гоман моцна адрозніваецца ад асноўнага літаратурнай мовы? Ці можам мы разумець адзін аднаго?
- Вядома, мы можам разумець адзін аднаго, бо гэта ўсё з'яўляецца татарскім мовай і мы незалежна ад дыялектаў з'яўляемся татарамі. Ёсць такое паняцце як асноўныя элементы мовы, а ёсць перыферыйныя элементы мовы. асноўныя элементы ўласцівы ўсім дыялектаў і гаворак татарскага мовы, тое, што робіць мову адзіным. Г.зн. калі я нешта скажу, то гэта будзе зразумела ўсім. А перыферыйныя элементы не значныя, якія залежаць ад тэрыторыі пражывання. Напрыклад, сібірскія татары пражываюць у Сібіры, у іх іншыя прыродныя ўмовы, і наогул ўмовы пражывання, у іх фарміраванні ўдзельнічалі і іншыя плямёны, у іх іншы побыт. Што гэта азначае? Што ў іх мова праніклі словы, якіх няма ў Казані. Могуць быць нязначныя, фанетычныя змены. Напрыклад, сярэдняму дыялекту уласцівы огубленный гук «а», ці ж словы якія пачынаюцца на «й», җегет - егет (пер.с ТАТ. - хлопец). І мы разумеем адзін аднаго.
Напрыклад, у мишарском дыялекце гук «а» больш адкрыты і больш блізкі да рускай мове, бо яны знаходзяцца на захад ад і з расейцамі у іх было больш кантакту. Ня огубленный гук «а» лічыцца прыкметай іншых цюркскіх моў, моцнае огубление гуку "а" больш за ўсё адбываецца ў сярэднім дыялекце і башкірскім мове. Огубленность тлумачыцца уплывам фіна-вугорскіх народаў, якія жылі побач.
- Гэта значыць, дыялекты - гэта больш годнасці мовы, чым недахоп?
- Вядома! Калі параўнаць з дыялектамі іншых моў, напрыклад, у французскім мове маецца 20 дыялектаў, а ў нямецкім набліжаецца да 100. Прычым кожны прадстаўнік ганарыцца сваім вымаўленнем. Ва ўсім свеце прынята не саромецца свайго дыялекту. Але мы, татары трошкі стесняемся гэтага, а гэтага рабіць не трэба, бо чалавек які казаў з акцэнтам, ён паказвае што ён татарын і гэта наша самабытнасць, самаідэнтыфікацыя.
- Але ж дыялекты не зьяўляюцца асновай для таго, каб раздрабніць нацыю?
- Вядома! Колькі б у немцаў не было дыялектаў, перш за ўсё яны лічаць сябе немцамі! Напрыклад ўзяць нашы паволжскі рускіх, яны «окаюць», ёсць тыя хто «акает», тыя хто «Гага» - яны ж не перастаюць быць ад гэтага рускімі. Тое ж самае з татарскім мовай! Як я ўжо адзначыў, пры фарміраванні татарскага мовы прымалі ўдзел розныя плямёны, але па сканчэнні часу мы не гледзячы ні на што імкнуліся да таго, каб стаць адзінай нацыяй і мы ёй стаў, і ганарымся гэтым! У нас ёсць цэнтр прыцягнення - Казань, якая нас усіх збірае, аб'ядноўвае і трымае ў татарскім свеце.
«Першыя матэрыялы для дыялектычнага атласа татарскага мовы мы пачалі збіраць у 50-я гады, і ў 1989 годзе быў выдадзены першы атлас татарскіх, народных гаворак»
- Неяк вы сказалі, што сярод цюркскіх народаў менавіта татары, пачалі вывучаць свае дыялекты, былі апублікаваныя працы ... Калі гэта адбылося?
- Першыя татарскія дыялекты пачалі вывучаць яшчэ ў XIX стагоддзі, і першым заснавальнікам дыялекталогіі як навукі лічыцца Аляксандр Рыгоравіч Бяссонаў. У 1881 годзе ён апублікаваў свой навуковая праца, у якім ён вывучаў мову тептярей, як раз усходу Татарстан і захаду Башкартастану. Пасля яго вывучалі і іншыя цюрколаг катання, Рычкоў, Кепин і інш. Што цікава, першымі даследчыкамі татарскіх дыялектаў былі рускія цюрколаг, але не толькі рускія а нават немцы. Напрыклад, Ратлов - ён немец па паходжанні, ён аб'ездзіў усю Сібір і пакінуў нам кучу цікавага матэрыялу па сібірскіх татарам. Далей найбольш удалым перыядам вывучэння татарскага мовы можна назваць 50-я гады мінулага стагоддзя і да 2010-х гадоў. У гэты час з'яўляюцца нашы першыя сур'ёзныя вучоныя гэта Латыф Заляй - ён падрыхтаваў першы падручнік па татарскай дыялекталогіі, гэта Диляра Тумашева, якая была самая родам з Сібіры і вывучала сібірскія дыялекты. Бліжэй да нашых дзён свае працы на гэтую тэму пакінулі Дарыя Рамазанава, Флюра Баязитова. Першыя матэрыялы для дыялектычнага атласа татарскага мовы мы пачалі збіраць у 50-я гады, і ў 1989 годзе быў выдадзены першы атлас татарскіх, народных гаворак. У той час працавала ўсяго 5 дыялекталогіі, яны аб'ездзілі 838 населеных пунктаў. У гэтым атласе кожная моўная з'ява знаходзіць адлюстраванне на карце.
- Вы кажаце, што праца над атласам пачалася ў 50-я гады, у гэты ж самы час навукоўцы ў Башкірыі таксама пачалі вылучаць тэорыі аб нейкім дыялекце паўночна-заходнім дыялекце башкірскай мовы ...
- Так, хоць думкі па пытанню паўночна-заходняга дыялекту башкірскай мовы былі выказаны ня татарскімі навукоўцамі, а рускімі. Адзін з іх быў Аляксандр Рыгоравіч Бяссонаў, ён напісаў, што гаворку тептяр - несумненна, з'яўляецца татарскім і больш за тое, з'яўляецца найбольш блізкім да літаратурнай татарскаму мове, чым астатнія. Яшчэ ў XVIII-XIX стагоддзі ў вучоных колах праходзілі спрэчкі на тэму таго, якая этнічная група ў складзе саслоўя тептяр. Г.зн. у той час яны спрачаліся не пра тое, што тептяре або башкіры у тым ліку саслоўе, гэта для іх было натуральна, а якая этнічная група пераважае сярод тептяр або башкір? Як я ўжо казаў навукоўцы катання, Рычкоў, Кепин прыходзілі да адзінага меркавання, што сярод тептяр пераважаюць татары. Але сярод тептяр былі і марыйцы, і чувашы. Пазней навуковец тады Казанскага імператарскага універсітэта Галимзян Ахмар даказаў тептяре - гэта саслоўе і ў ім пераважаюць татары. Пра гэта напісаў катання, які ў 1897-98 гг. летам некалькі дзён пражываў на тых тэрыторыях дзе тептяре, ён выразна падзялілі, што на ўсходзе губерняў - чыста башкірскія гаворкі, а на захадзе пражываюць татары і ў іх свой татарская гаворку. Усе яны паказваюць на тое, што гаворка татараў у гэтай мясцовасці - найбольш блізкі літаратурнаму татарскаму мове. Калі башкіры кажуць паўночна-заходні дыялект - мы маем на ўвазе мензелинский гоман сярэдняга дыялекту. Трэба сказаць, што прадстаўнікоў мензелинского дыялекту больш за 1,5 мільёна! Гэта ўвесь ўсход Татарстана! Дарыя Рамазанава ў 1984 годзе выпусціла кнігу, прысвечаную гаворак Башкартастану. У кнізе яна прыводзіць вельмі шмат архіўных дакументаў, калі менавіта прадстаўнікі тых ці іншых населеных пунктаў пераехалі туды. Паказваючы, што на тых тэрыторыях жылі татары, якія перасяліліся з казанскіх, вятского губерняў.
Кажучы аб даследаваннях башкірскіх навукоўцаў, напрыклад Ахниф Юлдашев сцвярджаў, што гэты гоман, ніяк не можа быць аднесены да башкірскай мовы, што гэта татарскую мову. Таго ж меркавання прытрымліваліся башкірскія навукоўцы голым Ишбулатов, Талас Гарипов. Гэта смешна, таму што мензелинский гаворку з усіх татарскіх гаворак, якія існуюць - найбольш блізкі да літаратурнай татарскаму мове, як я ўжо казаў. Чым жа цяпер апелююць навукоўцы, калі называюць яго паўночна-заходнім дыялектам башкірскага? Што ў мензелинского дыялекту ёсць гук «з» (гук вымаўляецца, з мовай заціснутым паміж зубамі). Я глядзеў матэрыялы экспедыцый 50-70-х гг. сабраныя нашымі дыялекталогіі пад Казанню і там таксама прысутнічаў гук «з». Напрыклад, дыялекталогіі Фарит Юсупов выказвае меркаванне, што гэта хутчэй за ўсё была літаратурная норма старотатарского літаратурнай мовы, у часы Казанскага ханства. А як мы ведаем, што народ проста перайшоў на іншыя тэрыторыі, то яго нормы перайшлі разам з імі і захаваліся. Таксама яшчэ яны кажуць аб дыфтонгаў, мы ў таатрском кажам «-ий, -ый» - бармыйм (зав. З ТАТ - не пайду), а ў мензелинском гаворцы мы выкарыстоўваем «-ай, Эй» - бармайем. І гэты дыфтонгі прысутнічае і ў іншых гаворках дыялекту. Больш за тое, калі мы прыслухоўваемся да народных песень, мы чуем гэты гук, ён быў уласцівы древнетюркского мове. У старотатарских літаратурных крыніцах мы бачым гэты варыянт выкарыстання дыфтонгаў. Гэтым дыялектам ўласціва прыродны стан і яны дапускаюць шматварыянтнасць. Напрыклад, барырга - «-ырга, -эргэ» - гэтая форма існуе толькі ў літаратурнай мове.
- Бо мова развіваецца сам па сабе, у народзе ...
- Так, таму я і адзначыў, што дыялект - гэта прыродная форма. Хоць літаратурная мова - мы не пускаем на самацёк, інакш мы адзін аднаго не зразумеем. Адзіную літаратурную татарскую мову фармаваўся ў канцы 1919 пачатку 20 года. Гэта была не толькі ў татарскай мове, а ва ўсіх, каб усе адзін аднаго разумелі, і не было розначытанняў. Але, гэта не азначае, што дыялекты гэта дрэнна і трэба з імі змагацца і ўсе павінны гаварыць толькі на літаратурным татарскай мове. Дыялект - гэта родная мова, якому навучылі тата і мама.
- А калі мы не захаваем літаратурны татарскую мову, то адпаведна мы не зможам захаваць і дыялекты? Як зрабіць так, каб нашы дзеці сёння гаварылі і на літаратурнай мове і на дыялектах?
- Трэба проста казаць, казаць на сваёй роднай мове! Пачынаць трэба з сям'і і паказчыкам не з'яўляецца тое, ці кажуць дзеці на татарскай мове, паказчыкам з'яўляюцца ўнукі. Вядома, неабходна захоўваць сваю ідэнтычнасць, самасвядомасць. Каб мова развівалася, трэба выкладанне на татарскай мове, навуковыя працы, законы, СМІ, мастацтва, літаратура.
Чытайце таксама: Радзік Саліх: «У 1919 году паўстала ідэя стварэння Татара-башкірскай рэспублікі ...» - відэа
Індус Тагір: «Татары павінны адыграць сваю ролю, каб Расея развівалася як дэмакратычная, федэратыўная дзяржава» - відэа
Іскандэр Гилязов: «Хтосьці раздзімае працэс падзелу этнасаў, каб прыпыніць працэс яднання татараў» - відэа
Руслан Айсин: «Людзі, якія адмаўляюць, што з'яўляюцца татарамі - яны, напэўна, вельмі нізка сцелюцца па зямлі» - відэа
Эльміра Калимуллина: «Калі мы« закансэрвуем », то развіцця у татарскім музыцы не будзе» - відэа
Іскандэр Ізмайлаў: «Ужо ў XIX стагоддзі татары сталі адзінай нацыяй на значнай тэрыторыі» - відэа
Лілія Габдрафикова: «У татараў і башкіраў - агульная гісторыя, культура яны жылі на адной тэрыторыі і іх нельга супрацьпастаўляць» - відэа
Раміль Тухватуллин: «Я занепакоены магчымай башкиризацией татараў, якія пражываюць на тэрыторыі Башкірыі» - відэа
Ильнур Миргалеев: «Да гэтага часу ёсьць падручнікі, дзе Залатая Орда разглядаецца толькі ў негатыўным ключы» - відэа
Гульнара Габдрахманова: «Адна з ключавых праблем сёння для захавання татар - гэта захаванне мовы» - відэа
Раіль Фахрутдинов: «Астраханскай татары хочуць маральнай падтрымкі, адчуваць сябе патрэбнымі» - відэа
Ільдар Ягафаров: «Татарскі кінематограф мне і жыццё псуе, і дае жаданне жыць далей» - відэа
Марат Гибатдинов: «Калі адсекчы пласт татарскага насельніцтва за межамі Татарстана, тады ў нас не было б ні Джаліля, Габдуллы Тукая» - відэа
Ильнур Ярхамов: «Нам трэба казаць, што ў татараў таксама атрымліваецца быць круты нацыяй» - відэа
Мансур Гилязов: «Рускія татары» - гэта дзеці татараў, якія нічога не ведаюць аб татарскім народзе »- відэа
Айрат Файзрахманов: «Усе актуальныя сусветныя фарматы павінны быць і на татарскай мове» - відэа
Альберт Бурханов: «Башкірыі жывуць сярод татараў 450 гадоў, але татарамі так і не сталі» - відэа
Альфія Галлямова: «Па абавязку Сталіна зрабілі ўсё, каб Татарстан не змог стаць Саюзнай Рэспублікай» - відэа
Римзиль вале: «Татары і башкіры розныя нацыі па этнакультуру, але па мове мы адзіныя» - відэа
Эльміра Нізам: «Я адчуваю місію, што павінен ўзбагачаць нацыянальную музыку» - відэа
Ніязаў Игламов: "Скажыце жыхару Актаныша, што ён паўночна-заходні башкір! У лепшым выпадку ён вас пашле »- відэа
Лирия Кусайманова: «У Астраханскай вобласці татарскія традыцыі перадаюцца з любоўю» - відэа
Дамір Ісхак: «Усім татарам цяпер трэба засяродзіцца на сваёй ідэнтычнасці» - відэа
Альбіна Насырава: «Карней Чукоўскі казаў, што дзеці да 4-м гадам - моўныя геніі» - відэа
Галіна Айдарава: «У сучаснай архітэктуры Казані мы можам выкарыстоўваць татарскія і мусульманскія матывы» - відэа
Марына Имашева: «Вялікая гістарычная загадкам - ці засталіся татары пасля заваёвы Астрахані Іванам Грозным» - відэа
Руслан Айсин: «Мова належыць народу як чыстае адкрыцьцё» - відэа
Филюс Кагіраў: «Думаю, усім спевакам татарскай эстрады трэба пераходзіць на жывое выкананне» - відэа
Ніязаў Гафиятуллин: «Трэба, каб навучанне роднаму татарскаму мове заставалася цікавым» - відэа