"Човек от Кенгагос и аз, след като се срещнах в Максима или Рими - няма да се изкачваме помежду си в гърлото, въпреки че можем да имаме различно разбиране за ситуацията в Донбас. Ние купуваме портокали заедно. Важно е да се разбере: конфликтните позиции не изчезват навсякъде. Тази ситуация може да бъде извикана така - "приемане на отчуждението" ", каза Мартинс Капранц, водещ изследовател в Института по философия и социология и социология, съавтор на скорошно проучване на междукултурните стереотипи в Латвия, каза в интервю.
Основните констатации на изследването
Всеки трети латвийски и на всеки четвърти руско-расисти? Не е необходимо: те могат да бъдат по-малко и в определени ситуации - и повече.
"Неговите" чужденци ": Латвийски-руски отношения са" приемане на отчуждение ". На нивото на човешките отношения се отнасяме един към друг доста топло, но в политическия план - не приемаме един друг.
Национализъм и предразсъдъци срещу малцинствата - Echo Atmoda? В част - да, и тази функция е не само Латвия, но и в цялата балтийски държави и страните от Централна Европа.
Отношение към евреите - с хладно. Но и за стратегически партньори, американците също. Той също така играе роля в броя на географията: ние третираме съседите на човешкото ниво "по-топло", дори ако не съвпада с нашето политическо отношение.
1. Когато купуваме портокали заедно, идеологическият конфликт не се вижда. Но той е
- с факта, че "някои раси или етнически групи са по-глупави от раждането", всеки трети латвийски е съгласен и на всеки четвърти руско-говорящ. Имате версии, защо процентът на латвийците, записан по тази инсталация (32%), е по-висок от този на руснаците (26%)?
- Тази разлика, 6 процентни пункта - е статистически незначителен. Той е близо до нивото на статистическата грешка. Но на други места разликата между латвийците и руснаците изглежда по-съществено. Ако приемем, че има разлика, тя отива в контекста на общ етноцентризъм. Например, латвийският сегмент [респондентите] е много по-изразена близост от друго културно и езиково пространство и среда. В по-тесен смисъл - и от други раси.
- Съдейки по вашите изследвания, стереотипите за други етнически групи са по-често срещани сред латвийците. Има версии - защо?
- В социалната теория се казва, че колкото повече групата е вътрешно затворена по отношение на други групи, толкова по-голяма е вероятността, че ще се опита да се сравни с другите и включително формирането на негативни идеи за другите.
Очевидно латвийската идентичност е значително по-затворена. Етнически затворен. С по-ясни разделителни линии, граници, отколкото руско-говорящи.
Както сте виждали, включително мюсюлманите от руско-говорят, съотношението е по-отворено и положително. И по отношение на евреите те имат чувство за по-малки различия.
- Това е, повечето от фобиите по отношение на руснаците ще бъдат в града или селото, където изобщо няма руснаци?
- Сигурен! И това може да се види на нашите проучвания: в латвийските региони - чувството за културни различия е по-изразено във Видзем и Курем. И в Рига и Латале, където има руски приятели и познати с повече латвийци, хората изглеждат по-малко [на тази разлика]. Мултикултурната среда, в която живеете, намалява предразсъдъците - това е най-много "контактна хипотеза". Според нея, ако се свържете ежедневно на друга група, тя намалява предразсъдъците. Вярно е, че през последните години имаше много убедителни изследвания, в различни страни, в различни контексти, със заключенията, че тази връзка не възниква непременно автоматично. Но в нашия случай, работата за контактна хипотеза работи.
- Между латвийците и руснаците пишеш, няма големи проблеми, въпреки различното разбиране на историята и езиковите политики.
- Сложността на политиките за интеграция е разделена историческа памет, значително разграничаването на гражданската политическа ориентация и може би значително различно разбиране за това, което Латвия трябва да бъде като национална държава, двуезична или монобеза и т.н. Но тези поляризиращи общество са някои неочаквано превърнати в взаимно негативно отношение един към друг.
Нашата теза е такова: идеологическия конфликт, който е в историческото съзнание и в геополитическата ориентация, е само една част от картината. Второто измерение е емоционално и културно съжителство, тогава, когато се възприемаме един друг - и там изчезва този конфликт. Всъщност това е не. Възниква въпросът: Как е възможно? Ако погледнете много други общества, където наблизо живеят представители на различни култури - това се случва.
Хората могат да бъдат с идеологически противоречиви позиции, но обществото може да съществува заедно, ако тези групи един от друг се вземат културно и емоционално.
Тук използваме концепцията на Индра Екманис, която е изследвала изследванията в Daugavpils и Riga - "банална интеграция". Човек от Кенгагос и аз, срещайки се в Максим или Рими - няма да се придържаме един към друг в гърлото, въпреки че можем да имаме различно разбиране за ситуацията в Донбас. Ние купуваме портокали заедно или нещо друго. Това е "банална интеграция", тя е над идеологически конфликтни позиции. Важно е да се разбере: конфликтните позиции не изчезват навсякъде. Те съществуват заедно.
Политическа поляризация и социална близост - те са близо. Тази ситуация може да се нарече така - "приемане на отчуждение". Ние приемаме взаимно социално, но също и отчуждавайте - в политическия смисъл.
- Въпреки взаимното "топла връзка", виждам къде може да се появи руската аудитория с идеологически конфликт. Руснаците имат най-честия отговор на въпроса дали се гордеете с Латвия, когато се споменава - "Няма, нито не". Също така рязко - понякога броят на руските и латвийските респонденти, които вярват, че "Латвия е една от най-добрите страни в света". Това не е злоба на латвийците, но има отчуждение срещу държавата.
- Да. Възможно е да се извършват паралели с начина, по който руските медии - основно имам предвид телевизията, контролирана от държавата - те говорят за Латвия през последните пет години. Анализирахме много. Има такова основно приемане: латвийският националист елит е виновен за всичко, но не и самите латвици. Струва ми се, че този модел резонира с това, което виждаме тук.
Фактът, че политическата и социалната реалност не съвпада непременно - това е нормално, виждаме го в много страни. Но това е, което е интересно: за разлика от много други страни, нашата политическа реалност не се превърна в източник на насилие. Това е доста уникално. В Европа често виждаме как политическата реалност провокира физическа агресия - насилие, сблъсъци - само групи срещу други. В Латвия тази културна и емоционална интимност, която е видима и нашето изследване е много по-силна от отчуждението в политическата реалност.
- Не сте изненадали, че руснаците във вашия "термометър" негативно се позовават на латвийците само 1%, а в латвийците във връзка с руснаците, много повече - 11%?
- Това не е изненада за мен. Фактът, че руснаците или руско-говорящите са по-отворени и емоционално повече "вземете" латвийците, отколкото латвийците на руснаците - тя е видима преди, в други изследвания. Това може да се обясни с факта, че руснаците най-често живеят в етнически смесена среда, а латвийците са в по-хомогенна. Убеден съм, че ако видите къде живеят тези 11% от латвийците, - това ще бъде най-вече Vidzeme и Kurzeme.
- Текстът на вашите изследвания казва: "За разлика от страните от Западна Европа, в Балтика и Централна Европа на Общността на имигрантите, които биха могли да бъдат насочени предразсъдъци, са малки. Вместо това, предразсъдъците, ако има такива, са изразени в отношения с националните малцинства, включително и с исторически малцинства. Това се дължи на факта, че в тези страни демократичните движения на 80-те години са изградени новата им идентичност на етнокултурния национализъм, която влияе върху очите на етническите малцинства и все още засяга твърденията на жителите на тези страни за символичните граници на нацията. " Това е, от една страна, атмостът за латвийците е едно от "сакралните" събития на историята на двадесети век. А от друга страна, грозните прояви на национализма са това отчасти далечно "ехо атмота"?
- Atmoda предложи тази етнокултура ... (Пауза) Да кажем: Когато съветският режим се срина, се появява идеологическият вакуум - и в латвийския, и в живите тук, руско-говорящи. Латвийците са доста бързо, включително по време на атмосферата, изпълниха този вакуум предимно етнокултурна идея - че трябва да възстановим нашата етнокултурна нация и така нататък. След това започнаха други идеологически тенденции, включително неолиберализъм. Етнокултурната база вече не беше толкова важна. Но част от обществото, разбира се, е запазена като идеологическа основа на солидарност. Въпреки че не знам как те, но бях изненадан, че толкова малко респонденти - около една четвърт - те отговориха, че етническият аспект е важен за тях по време на изборите. Да, Латвиан отговори като повече от руснаците, но леко.
- Няколко пъти годишно, запомнящите се дати, свързани с Холокаратус, латвийските евреи се наричат "нашия" и "техен" политически дискурс. В същото време всеки четвърти латвиец в анкети посочи, че е лошо или студено на евреите. Руските отношения са по-топли. Какво може да са причините?
- Колко имаме официални евреи в Латвия - около 4 хиляди? (Според най-новите данни CSB - 4.4 хиляди, регистъра на жителите - 8.1 хиляди) е предимно руско-говорящо. Може би оттам има добре познато отчуждение. И, разбира се, тук се добавят някои исторически стереотипи. И фактът, че има и ежедневен банални антисемитизъм за някаква част от обществото. Юдея [латвийците] се възприема от културно по-непознат, отколкото например руски.
- и те имат "твърде много пари" (с това предложено изследване на проучването, 21% от латвийците и 15% от руско-говорящите) са договорени.
- И това е глобален стереотип, който "те управляват света" и имат много пари. Да, в политическия слой се образува консенсус, който сякаш преминава през събития на 4 юли, в памет на горянето на синагогата на Рига, или събитие в Румбула на 30 ноември, което вече е придобило политическо измерение. Този консенсус е политически по отношение на нараняванията на миналото, но тези наранявания не се реализират на нивото на обществото. И не знам колко ще бъде възможно да ги реализираме. Когато имаше дискусии за реституция (обезщетение за принадлежност към евреите до втория свят недвижими имоти, впоследствие те бяха собственост на държавата - с.п.) - тя веднага се събуди всички тези "защо" и "кой се нуждае от него". И не бих направил специални илюзии, че латвийският руско не говори антисемитизъм.
Видяхме в други проучвания, че отношението е ... по-скоро двусмислено. Например, ние имахме мониторинг на социалната памет, попитахме дали държавата ще трябва да направи повече, за да отбележи жертвите на Холокоста. Повечето от тях смятат, че е необходимо. Повечето от латвийците не са необходими. Изглежда, че ситуацията изглежда като това, което виждаме в нашия "термометър". Но тогава все още попитахме: участвате ли в някои събития през юли или през ноември? И те видяха, че нито не са участвали другите. Това е, първо има различия, но в поведение, в възлошението - всичко е хубаво там.
- Струва ми се да отида някъде, някъде да стоя, за да изразя позицията си - не е особено в местните традиции.
- Е, на 18 ноември, 9 май - всичко върви някъде.
- За празниците - да. Но за протести, възпоменание ...
- Е, в деня на възпоменанието на жертвите на депортиране - разбира се, не като атмосфери, но все още много идват. Въпреки че го призная, тя може да бъде свързана с чувството за естествени културни различия. Дишис Берзинс, моят колега в института, разгледаха еврейската тема - и има различни аспекти заедно: културни, стереотипи ... Например, реакцията на обществото беше интересна за факта, че нашият президент е частично евреин.
- кой сам отрича културната си "еврейска".
- Да, той [евреин] не се позиционира. Но той се опитваше да "представи", включително международни медии. И местната публика в латвийския "край", дори и в напълно националистически кръгове ... Тези изблици на антисемитизма бяха забележими: евреинът е нашият президент, а това, което е! Как минаха руско-говоренето, не знам.
И това не означава, че веднага погледи за факта, че "те управляват света и имат много пари". По-скоро това е естествена културна разлика: добре, като представител на друга култура или етническа група може да бъде президент, това е толкова символичен пост! И че той може да бъде вашият колега или собственик на компанията - AI, всичко е наред.
- Какво ми се струваше странно: за същото "с хладнокръвно" отношение - към нашите основни стратегически партньори, американците. Освен това степента на "термометъра на чувствата" в латвийците (56 от 100 е възможно) и руснаците (50) по отношение на тях не са много различни. Как може да се обясни дали американците са в политическия дискурс - почти основните гаранции на сигурността, Спасителя на Латвия, ако Русия внезапно атакува?
- Може би това са политически американци се възприемат като партньори, но когато става въпрос за културен аспект ... Миналата година видях проучване: кой се нуждае от Латвия, за да формира най-близките отношения на първо място? Имаше цяла Плея: Скандинавиа, Русия, Германия, балтийските страни, Америка ... и Америка там в края на гласуването беше по-долу. Русия беше още по-висока. Можем да кажем, че хората са по-отворени за тяхната "съседна география". Ако в проучването имаше Беларус - най-вероятно и тя ще бъде по-висока от Америка. Въпреки факта, че Лукашенко не се възприема особено положително, беларусите и Беларус в Латвия се възприемат съвсем приятелски. Географска близост - дори не е задължително културно - има значение. Това е толкова просто.
Сергей Павлов (автор LSM.LV).