گوللىي ۋە بېيجىڭ 2020-يىلى 12-ئايدا, بېيجىڭ «تېخىمۇ تەڭپۇڭ سودا بىلەن سودا كېلىشىمى» نى تاماملىغان سۆھبەتنى پۈتتۈرگەن سۆھبەتنى پۈتتۈرگەن سۆھبەت. مەبلەغ سېلىش ساھەسىدىكى ئاساسلىق ۋەزىپىگە باشقا, ھۆججەتنى ئاساس قىلىپ, ئۇلارغا ئىشەنچ بىلەن ئۆزگەرتىش كىرگۈزسە مەسىلە بولۇشى مۇمكىن, يەنە جۇڭگونى ھوناقنى ئالدىراپ-ئۆستەڭلەرگە ھاقارەتلەيدۇ. قانداقلا بولمىسۇن, ياۋروپا بىرلەشمىسىدە, ۋاشىنگىتوندا كۆرسىتىلگەن سودىدا ئۆستەكۈلچىلىك بار. ياۋروپا لوندون كېرلىسىنىڭ جۇڭگولۇقلار كرىزىس ئۇنىۋېرسال ئىرىستىياننىڭ جۇڭگو ۋە جۇڭگو تەرەپلىرى بىلەن تونۇشلىق, جۇڭگودىن كەلگەن جۇڭگودىن كەلگەنلىكى نەتىجىسىنى بارلىق مەسلىھەتلەپ, جۇڭگودىن كەلگەن جۇڭگودىن كەلگەنلىكى نەتىجىسىنى قولغا كەلتۈردى.
- تەھدىت بويىچە تۈزۈلگەن تەرتىپ بىلەن قۇرۇلغان - ئوخشىمىغان دەرىجىدىكى سىياسىئونلار ۋە مۇتەخەسسىسلەر توپىنىڭ ۋەكىللىرى بولغان. قانداقلا بولمىسۇن, بۇ «يېڭى دۇنيا» تەپسىلىي تەسۋىرلەنمىگەن. سىياسىي ئالىملار ۋە قايسى مەسىلىلەر بىلەن شۇغۇللانغاندىن كېيىن, ئۆلچەمدىن كېيىن دۆلەتلەرگە كىرىدۇ?
- ئاساسلىق كۆڭۈل بۆلۈش شۇكى, پىلانلىغۇچى, نەشىر قىلغۇچىنىڭ ئىتتىپاقداشلىرى ۋە جۇڭگودىكى ئىتتىپاقداشلار ۋە جۇڭگودىكى ئىتتىپاقداشلار ۋە جۇڭگو ۋە جۇڭگو يۇرتىغا بۆلۈپ, نۇرغۇن كىشىلەرنىڭ ھەممىسىگە قارىغاندا ھەرىكەتچان ۋە سىجىللىق تەربىيەدەك ئاساس قىلىنغان. ماسوتىدا زور دەرىجىدە ئەھمىيەتسىز ۋە ماس كەلمەيدىغان جۇڭگونىڭ ھالىتىنى سەل ئاقلىمايدۇ: بىز ئۇنىڭ تەسىرىگە سەل قارىمايمىز, بىز ئۇنىڭ تەسىرىگە سەل قارىماسلىقىمىز كېرەك, باشقا نۇرغۇن كىشىلەر سىرتتا كىشىلەر بىلەن ئىشلەش ئاسان ئەمەس.
ئەمەلىي يولنى تاللىشى ۋە بىز بىلەن قوشۇلۇشقا قوشۇلۇشىمىز, بىز قوشۇلماقچى بولغان رايونلارنى ئېنىقلاپ چىقىشىمىز كېرەك, ياكى ئۈستۈنكى قەۋەتنى قوبۇل قىلىش, ھەر قانداق بىر يول ياكى تەسىرنى ئىگىلىۋېلىڭ, بۆلۈنۈپ, بۆلۈنۈشكە تىرىشىڭ? 2021 بەلكىم بەلكىم بۇ قىيىنچىلىقنى ئېنىق ھەل قىلىش چارىسى سۇنۇلاس, ئەمما سىزنىڭ قانچىلىك يىراقتىن ھەمكارلىشىشىمىز كېرەكلىكى ئېنىق ئىسپاتلىشى مۇمكىن ».
- جۇڭگو بىلەن ئامېرىكىنىڭ قانداق سودا ئۇرۇشى قانداق قىلدى, دۇنيا سۆزى, دۇنيا تەرتىپىدە قانداق تەسىر كۆرسىتىدۇ?
- سودا يولى كورىناگورۇنىڭ رامكىسىغا يۆتكەلدى. ھازىر ئۇ ھەقىقەتەن ئىقتىسادىي تەسىرلەردىن باغلىق. ئەگەر جۇڭگو ئىقتىسادىنىڭ داۋاملىشىشى ياخشى, ئامېرىكا, ياۋروپا ۋە باشقا دۆلەتلەر ئىقتىسادشۇناسلىق, ھەتتا چۈشكۈنلۈك, ئاندىن سودا پاراۋۇش ئامرىقىنىڭ پارامېتىرلىرى 2017.2020. ئۆزگەرتىش. ئامېرىكىنىڭ تېخىمۇ مۇناسىۋەتلىك دائىرىسى ئامېرىكا ۋە باشقا ئاساسلىق ئىقتىسادىي گەۋدىلەرنىڭ ئالدىنقى تەرىپى بولىدۇ, ئۇلارنىڭ ئىقتىسادىي مۇناسىۋىتى بىلەن جۇڭگو بىلەن ئىلغار تەنلىك قىلىشقا ئوخشاش بۇنداق ئۇسۇلدا ھەل قىلسا بولىدۇ.
ماس كېلىدىغان-, جۇڭگونىڭ ئايرىلىش تەننەرخىنى ئاشىدۇ. ئەگەر دۆلەتلەرنى ئويلىسا, ئۇلار بۇنىڭ نېمە ئۈچۈن نېمە ئىشلىنىشى كېرەك - ھەمدە ئۇلار بىلەن بىللە ياشاشقا كېرەك بولىدىغانلىقىنى چۈشىنىشى كېرەك. رىشاتكىنىڭ ئارقىسىدا ئولتۇرۇپ, بىزنى قايىلاشقاندا سۆزلەش «جۇڭگو بىلەن بولغان مەسىلىلەر توغرىسىدىكى جۇڭگو بىلەن پاراڭلىشىۋاتقان, بەلكى بىز قوشۇلغان رايونلاردا ئىشلەش تېخىمۇ تەس.
- ئامېرىكا ۋە جۇڭگونى باشقۇرۇشنى باشقۇرۇشتا قانداق ئۆزگىرىدۇ? ئىككى خىل «قايتا قوزغىتىش» نى ئۈمىد قىلىدۇ?
- بايدنى باشقۇرۇش تىرامۋنى باشقۇرۇش, بىر قىسىم دەسلەپكى IME قا ۋە ئوباماغا قانداق مۇھىم ھەمكارلىق ئۈچۈن جۇڭگوغا ئەھمىيەت بېرىش. ئەمما دىپلوماتىك ئاھۇن باسقۇچلىرىنى كۆرۈش ۋە كۆپ تەرەپلىك ئاساستا ئىشلەيدىغانلىقىدىن پەرقلىك بولىدۇ.
پومپېئو ۋە تىرامپ دەۋرىدىكى بىر قوپال ۋە زەخىملىنىش تىلى, كۆپىنچىسى ئۆتۈپ كەتتى. ئامېرىكا ئۇسۇلىغا ئوخشاش «كارتىسى» غا ماس كېلىدۇ. ئۇ ئۇنىڭغا قارشى تېخىمۇ كۆپ گىزخانىسى خەلقئارا بېسىمى ئارقىلىق تېخىمۇ قىيىن ئىشلارنى قىلىدۇ.
ئەمما Bide ئۈچۈن, IS نىڭ مەنپەئەتى ۋە بۇ تەشكىلاتنىڭ قانچىلىك دەرىجىگە ئايرىلىشىگە ئەگىشىپ, ئىقتىسادىي سەۋەبلەر ئۈچۈن مۇھىم بولغان بەزى رايونلاردا ئادالەتسىزلىككە مەجبۇرلىنىدۇ. ئاللىبۇرۇن كەلگەندە, جۇڭگو بىلەن ياۋروپا سودا كېلىشىمى كەلگۈسى بىر نەچچە كۈندە, بىز ئامېرىكىنىڭ ئامېرىكى بىلەن بولغان مۇناسىۋەتتىكى يېرىلىشنىڭ يېرىلىش سەۋەبىدىن يېرىلىشنىڭ يېرىلىش كەلتۈرۈپ چىقىرىشى مۇمكىنلىكىنى كۆرىمىز. بۇ خىل پائالىيەت تېخىمۇ كۆپ ئۇچرايدۇ.
- دەپتەر ۋە لوندون سودا سودىسىغا قوشۇلدى. سىزنىڭ مۆلچەرىڭىز نېمە?
- بۇ كېلىشىم 24-دېكابىر ئاخىرلاشتى. ئېھتىماللىقى ئەڭ تېز بولىدۇ. بۇنىڭغا قارىتا مۇنداق دېيىشكە بولىدۇكى, 2016 دە ھەر بىردىنبىر دېيىلگەنلەرنىڭ بىردىنبىر يېرى شۇكى, ئەنگىلىيە بۇ يەڭگىلى بولىدىغانلىقىنى ۋە ياۋروپا ئىتتىپاقىنىڭ چەكلىمىلىرىدىن خالىيدىغانلىقىنى ئاشكارىلىۋاتقانلار, ھەقىقەتنى سۆزلىمىدى. بۇ ئىشنى ئاساس قىلغان بىر رەھبەر ياۋروپا ئىتتىپاقىنىڭ ئىگىلىك ھوقۇقى نۇقتىسىدىن ئايرىلماسلىق نۇقتىسىدىن ۋاز كېچىشى, ئەمما ئىقتىسادىي ئاتالغۇلاردا پۇل تۆلىشى كېرەك.
6-ئايدىكى رېفېرماندۇس 2016-يىلى ئەنگىلىيە ھۆكۈمىتىگە بويكەن ئەڭ ۋاقىتلىق قىلمىشلارنىڭ بىرى - مەرۋايىنىڭ نەتىجىسىنى بويسۇنغانلىقى ۋە ياۋروپا ئىتتىپاقىغا چىق كەلگەنلىكىدىن ئاگاھلاندۇردى. ئادەمنى ھەيران قالدۇرىدىغىنى, يېقىنقى تۆت يىل, ياۋروپا ۋە ياۋروپا ئىتتىپاقىنىڭ ئەزەلدىن ئەنگلىيەنىڭ سىياسىتىدە زور رول ئوينىمىغانلىقىنى كۆرسىتىپ بەردى.
2015-يىلغىچە, ياۋروپا ئىتتىپاقى كۆپىنچە سايلىغۇچىلار ئۈچۈن ئاساسلىق مەسىلە ئەمەس. بۇ ۋاقىتتىن كېيىن ئۇ ئاساسلىق كۆڭۈل بۆلۈشكە ئىنتىلىشقا يېقىنلاشتى. بۇ 2020-يىللىق كېلىشىمنىڭ يولغا قويۇلۇشىغا مۇناسىۋەتلىك نۇرغۇن يىل يېزا-پادىلارنى داۋاملىق داۋاملىشىشى مۇمكىن.
ئەنگىلىيە ياۋروپادا ئەزەلدىن بولۇپ كەلدى, ئەمما ھەرگىزمۇ ياۋروپاغا تەۋە ئەمەس. بۇ ھادىسە داۋاملىق ئېلىپ بېرىلىدۇ.
- ئەنگىلىيەدە يېڭى بىرلىككە كەلگەن يېڭى بېسىم. ئۆزى ياۋروپا ئۈچۈن يېڭى يۇقۇملىنىش قانچە خەتەرگە دۇچ كېلىدۇ?
- ئەنگىلىيەدىكى ئۆسۈم نىسبىتى ئۈزلۈكسىز ئاشتى. Preampic غايەت زور سىياسىي ۋە ئىجتىمائىي زەربە بولدى. 2021-يىلىنىڭ بېشىدا بۇ مەسىلىگە ئېرىشمەكچى بولغان, ئاندىن ئىقتىسادىي ئاقىۋەتكە تاقابىل تۇرۇش شەرتىگە قاراپ ماڭىدۇ. ئەنگىلىيەدە ھەقىقەتەن ۋاكسىنىل, بۇ ئۈمىدنىڭ بىردىنبىر بەلگىسى. ئەمما 2020-يىلى ئەنگىلىيە زامانىۋى چوڭايلانغان ئەنگىلىيە تارىخىدىكى باك ماكېراتسىيە قىلىپ ئېسىگە ئېلىشى كېرەك, بەلكىم ھازىرقى ھۆكۈمەت بۇ ئۇنىڭ باھاسى ئۈچۈن تۆلەيدىغان بولۇشى مۇمكىن.
- روسىيە-ئەنگىلىيە مۇناسىۋىتى تۆۋەنگە قاراپ تەرەققىي قىلماقتا. قانداق چۈشىنىشكە ئېرىشەلەيمەن?
- روسىيە بىلەن ئەنگىلىيە تېخىمۇ كۆپ سۆزلىشى ۋە تېخىمۇ ياخشى سۆزلەشكە موھتاج. مېنىڭ 2010-ۋە 2019-يىلدىن 2019-يىلغىچە روسىيەنى زىيارەت قىلىشىم. بۇ كىشىلەر ئوتتۇرىسىدىكى مۇناسىۋەت ئاتالغارلۇق بولسا, ئاساسى مۇسبەت. ئەمما رەسمىي مۇناسىۋەت تېخىمۇ قاتتىق.
بۇ ئىككى تەرەپتىكى ئىشەنمەسلىك ۋە توختىماي ئىككى تەرەپ, دۇنيا مىقياسىدىكى مۇقىملىقىنىڭ غايەت زور خىرىس بولۇشىدىكى غايەت زور خىرىستى,. بىز كۆپ ئۇچرايدىغان مەسىلىلەردە تېخىمۇ كۆپ ئىشلىشىمىز كېرەك. رۇسچە, ئۇنىڭ ۋە ئەنگىلىيە ھۆكۈمىتى چوقۇم ئورتاق تىلنى ئىزدەشى كېرەك. بۇنى يالغۇز ئەمەلگە ئاشۇرۇش مۇمكىن ئەمەس.