"Omul de la Kengarags și cu mine, după ce ne-am întâlnit la Maxima sau Rimi - nu ne vom urca în gât, deși putem avea o înțelegere diferită a situației din Donbas. Cumparam portocale impreuna. Este important să înțelegeți: pozițiile conflictuale nu dispar nicăieri. Această situație poate fi numită așa - "acceptarea înstrăinării", a declarat Martins Kapranz, cercetător principal la Institutul de Filosofie și Sociologie și Sociologie, un co-autor al unui studiu recent privind stereotipurile interculturale din Letonia, a declarat într-un interviu.
Principalele constatări ale studiului
Fiecare a treia letonă și fiecare a patra vorbitor de limbă rusă? Nu este necesar: ele pot fi mai puțin, și în anumite situații - și multe altele.
"" Străinii "lui": relațiile dintre leton-rus sunt "acceptarea înstrăinării". La nivelul relațiilor umane, ne tratăm reciproc destul de călduros, dar în planul politic - nu vă acceptați reciproc.
Naționalismul și prejudecățile împotriva minorităților - Echo Atmoda? În parte - da, iar această caracteristică nu este doar Letonia, ci și în întreaga state baltice și țările din Europa Centrală.
Atitudinea față de evrei - cu răcoarea. Dar și partenerii strategici, și americanii. De asemenea, joacă un rol în numărul de geografie: tratăm vecinii pe nivelul uman "mai cald", chiar dacă nu coincide cu atitudinea noastră politică.
1. Când cumpărăm portocale împreună, conflictul ideologic nu este vizibil. Dar el este
- Cu faptul că "unele rase sau grupuri etnice sunt mai proaspete de la naștere", fiecare al treilea leton este de acord și la fiecare al patrulea limbă rusă. Aveți versiuni de ce procentajul letonilor subscris sub această instalație (32%) este mai mare decât cel al rușilor (26%)?
- Această diferență, 6 puncte procentuale - este nesemnificativă din punct de vedere statistic. Este aproape de nivelul de eroare statistică. Dar, în alte locuri, diferența dintre letoni și rușii pare mai semnificativ. Dacă presupunem că există o diferență, atunci se duce în contextul etnocentrismului comun. De exemplu, segmentul leton [respondenții] este mult mai pronunțată apropiată de alte spațiu și mediu cultural și lingvistic. Într-un sens mai restrâns - și de la alte curse.
- Judecarea de către cercetarea dvs., stereotipurile pentru alte grupuri etnice sunt mai frecvente în rândul letonilor. Există versiuni - de ce?
- În teoria socială, se spune că cu cât grupul este închis intern în raport cu alte grupuri, cu atât mai mare este probabilitatea ca acesta să încerce să se compare cu ceilalți și să includă formarea ideilor negative despre ceilalți.
Evident, identitatea letonă este semnificativ mai închisă. Închise etnic. Cu linii mai clare de separare, frontiere decât vorbitor de limbă rusă.
După cum ați văzut, inclusiv musulmani din limbă rusă, raportul este mai deschis și pozitiv. Și în raport cu evreii, ei au un sentiment de diferențe mai mici.
- Asta este, cea mai mare parte a fobiilor în legătură cu rușii vor fi în oraș sau în sat, unde nu există ruși deloc?
- Sigur! Și poate fi văzută pe sondajele noastre: în regiunile letonă - un sentiment de diferențe culturale este mai pronunțat în Vidzeme și Kurzeme. Și în Riga și Latgale, unde există prieteni și cunoștințe rusești cu mai mulți levani, oamenii arată mai puțin [pe această diferență]. Mediul multicultural în care locuiți, reduce prejudecățile - aceasta este cea mai "ipoteză de contact". Potrivit ei, dacă contactați un alt grup zilnic, acesta reduce prejudecățile. Adevărat, în ultimii ani, au existat o mulțime de cercetări convingătoare, în diferite țări, în diferite contexte, concluziile că această relație nu apare neapărat automat. Dar în cazul nostru, ipoteza de contact funcționează.
- Între latveni și ruși, scrieți, nu există probleme mari, în ciuda înțelegerii diferite a istoriei și a politicilor lingvistice.
- Complexitatea politicilor de integrare este o amintire istorică împărțită, distingând în mod semnificativ orientarea civilă și, probabil, o înțelegere semnificativ diferită a ceea ce Letonia ar trebui să fie ca stat național, bilingv sau monoboze și așa mai departe. Dar aceste societăți polarizante sunt unele în mod neașteptat transformate într-o atitudine reciproc negativă față de cealaltă.
Teza noastră este astfel: conflictul ideologic, care este în conștiința istorică și în orientarea geopolitică, este doar o parte a picturii. A doua dimensiune este coexistența emoțională și culturală, atunci, așa cum ne percepem reciproc - și acolo acest conflict dispare. De fapt, nu este. Întrebarea apare: Cum este posibil? Dacă te uiți la multe alte societăți, unde reprezentanții diferitelor culturi trăiesc în apropiere - se întâmplă.
Oamenii pot fi cu poziții conflictuale ideologice, dar societatea poate exista împreună dacă aceste grupuri unul pe celălalt sunt luate din punct de vedere cultural și emoțional.
Aici folosim conceptul de Indra Ekmanis, care a făcut cercetarea în Daugavpils și Riga - "Integrarea banală". Omul de la Kengarags și cu mine, întâlnire la Maxim sau Rimi - nu ne vom agăța unul de celălalt în gât, deși putem avea o înțelegere diferită a situației din Donbas. Cumparam portocalele impreuna sau altceva. Aceasta este "integrarea banală", este deasupra pozițiilor conflictuale ideologice. Este important să înțelegeți: pozițiile conflictuale nu dispar nicăieri. Ele există împreună.
Polarizarea politică și proximitatea socială - sunt aproape. Această situație poate fi numită așa - "acceptarea înstrăinării". Ne acceptăm din punct de vedere social, dar și eu înstrăină - în sensul politic.
- În ciuda "relației calde" reciproce, văd unde se poate manifesta audiența rusă cu un conflict ideologic. Rușii au cel mai frecvent răspuns la întrebarea dacă sunteți mândru de Letonia când este menționat - "Nici unul, nici nu." De asemenea, brusc - uneori, numărul respondenților ruși și letoni, care credeau că "Letonia este una dintre cele mai bune țări din lume". Asta nu este nici o răutate la letoni, dar există o înstrăinare împotriva statului.
- Da. Este posibil să se efectueze paralele cu modul în care mass-media rusă - practic vreau să spun televizorul controlat de stat - vorbesc despre Letonia în ultimii cinci ani. Am analizat foarte mult. Există o astfel de recepție principală: Elitetul naționalist leton este de vină pentru tot, dar nu înșiși lateni. Mi se pare că acest model rezonează cu ceea ce vedem aici.
Faptul că realitatea politică și socială nu coincid neapărat - este normal, îl vedem în multe țări. Dar acesta este ceea ce este interesant: Spre deosebire de multe alte țări, realitatea noastră politică nu a devenit o sursă de violență. Este destul de unic. În Europa, adesea vedem cum realitatea politică provoacă agresiune fizică - violență, coliziuni - numai grupuri împotriva altora. În Letonia, această intimitate culturală și emoțională, care este vizibilă și studiul nostru este mult mai puternică decât înstrăinarea în realitatea politică.
- Nu ați surprins că rușii din "termometrul" se referă negativ la latoni doar 1%, iar la letonă în legătură cu rușii, mult mai mult - 11%?
- Nu este o surpriză pentru mine. Faptul că rușii sau vorbitor de limbă rusă sunt mai deschisi și mai emoțională "luați" Letonii decât Letonii Rușilor - a fost vizibilă înainte, în alte studii. Acest lucru poate fi explicat prin faptul că rușii trăiesc în cea mai mare parte într-un mediu amestecat etnic, iar letonii sunt într-un om mai omogen. Sunt încrezător că, dacă vedeți unde trăiesc acești 11% dintre levii - acest lucru va fi în mare parte Vidzeme și Kurzeme.
- Textul cercetării dvs. spune: "Spre deosebire de țările din Europa de Vest, în Baltica și Europa Centrală a Comunității de Imigranți, care ar putea fi direcționate prejudecăți, sunt mici. În schimb, prejudecățile, dacă există, sunt exprimate în relațiile cu minoritățile naționale, inclusiv cu minoritățile istorice. Acest lucru se datorează faptului că, în aceste țări, mișcările democratice din anii 1980 au fost construite noua lor identitate asupra naționalismului etnocultural, care au influențat ochii minorităților etnice și afectează încă observațiile locuitorilor din aceste țări despre frontierele simbolice ale natiunea. " Adică, pe de o parte, Atmodda pentru Letonii este una dintre evenimentele "sacre" ale istoriei secolului al XX-lea. Și pe de altă parte, manifestările urâte ale naționalismului sunt acest lucru parțial "Atmodod" Echo "îndepărtat?
- Atmodda a oferit acest etnocultural ... (pauză) Să spunem: când regimul sovietic sa prăbușit, a apărut vidul ideologic - și în letonă, și în viața de aici, vorbind rusă. Letonii sunt destul de repede, inclusiv în timpul Atmodda, au umplut această vacuum în cea mai mare parte idee etnoculturală - că trebuie să restaurăm națiunea etnoculturală și așa mai departe. Apoi au început alte tendințe ideologice, inclusiv neoliberalismul. Baza etnoculturală nu mai era atât de importantă. Dar o parte a societății, desigur, a fost păstrată ca bază ideologică a solidarității. Deși nu știu cum, dar am fost surprins că atât de puțini respondenți - aproximativ un sfert - au răspuns că aspectul etnic a fost important pentru ei în timpul alegerilor. Da, Leton a răspuns ca mai mult decât rușii, dar ușor.
- De mai multe ori pe an, datele memorabile asociate cu Holocaratusul, evreii letoni sunt numiți "discursul nostru politic" și "" lor ". În același timp, fiecare al patrulea leton în sondaje a indicat că era rău sau rece pentru evrei. Relațiile rusești sunt mai calde. Ce ar putea fi cauzele?
- Cât avem evrei oficiali în Letonia - aproximativ 4 mii? (Conform ultimilor CSB de date - 4,4 mii, Registrul locuitorilor - 8,1 mii) este în principal vorbitor de rusă. Poate de acolo există o înstrăinare bine cunoscută. Și, desigur, aici sunt adăugate unele stereotipuri istorice. Și faptul că există și antisemitismul banal zilnic pentru o parte a societății. Evreul [letonii] este perceput de cultural mai strain decât, de exemplu, rusă.
- și au "prea mulți bani" (cu această cercetare propusă privind studiul, au fost convenite 21% dintre letoni și 15% din limbă rusă).
- Și acesta este un stereotip global pe care "ei conduc lumea", și au mulți bani. Da, a fost format un consens în stratul politic, care pare să treacă prin evenimente pe 4 iulie, în memoria arderii sinagogii Riga sau a unui eveniment în Rumbula pe 30 noiembrie, care a dobândit deja o dimensiune politică. Acest consens este politic în legătură cu rănile trecutului, dar aceste leziuni nu sunt realizate la nivelul societății. Și nu știu cât de mult va fi posibil să le realizăm. Atunci când au fost discuții privind restituirea (despăgubiri pentru apartenența la evreii la cea de-a doua lume imobiliară, ulterior, au fost deținute de stat - S.P.) - a trezit imediat toate aceste "de ce" și "cine are nevoie de ea". Și n-aș fi făcut iluzii speciale că nu vorbește nici un antisemitism din Letonia.
Am văzut în alte sondaje că atitudinea este ... destul de ambiguă. De exemplu, am avut o monitorizare a memoriei sociale, am întrebat dacă statul ar trebui să facă mai mult să comemoreze victimele Holocaustului. Vorbind cel mai mulți dintre ei au crezut că este necesar. Majoritatea latvilor nu sunt necesari. Se pare că situația pare a fi ceea ce vedem în "termometrul" nostru. Dar apoi am întrebat încă: participați la unele evenimente în iulie sau în noiembrie? Și au văzut că nici ceilalți nu au fost implicați. Asta este, mai întâi există diferențe, dar în comportament, în comemorare - totul este destul de acolo.
- Mi se pare că mă duc undeva, undeva să stau pentru a-mi exprima poziția - nu este în special în tradițiile locale.
- Ei bine, pe 18 noiembrie, 9 mai - totul merge undeva.
- Pentru sărbătorile - da. Dar pe proteste, comemorarea ...
- Ei bine, în ziua comemorării victimelor deportărilor - desigur, nu la fel de Atmodda, dar mai multe vin. Deși recunosc acest lucru, poate fi asociat cu sentimentul de diferențe culturale naturale. Didzis Berzins, colegul meu de pe institut, a examinat tema evreiască - și există aspecte diferite împreună: cultural, stereotipurile ... De exemplu, reacția societății a fost interesantă față de faptul că președintele nostru este parțial un evreu.
- Care însuși neagă "evreii" culturali.
- Da, el [evreu] nu se poziționează. Dar el încearcă să "prezinte", inclusiv mass-media internațională. Și publicul local în "capătul" leton, nici măcar în cercurile complet naționaliste ... Aceste explozii de antisemitism au fost vizibile: evreul este președintele nostru, ceea ce este! Cum a fost vorbitor de limbă rusă, nu știu.
Și acest lucru nu înseamnă că se uită imediat despre faptul că "ei conduc lumea și au mulți bani". Mai degrabă, este o diferență culturală naturală: Ei bine, deoarece un reprezentant al unei alte culturi sau grupuri etnice poate fi președinte, acesta este un post simbolic! Și că el poate fi colegul sau proprietarul companiei - AI, totul este bine.
- Ce mi se părea ciudat: despre aceeași "cu atitudinea cool" - principalele noastre parteneri strategici, americani. Mai mult decât atât, gradul de "termometru al sentimentelor" din letonii (56 din 100 posibil) și rușii (50) în legătură cu ei nu sunt foarte diferiți. Cum se poate explica acest lucru dacă americanii se află în discurs politic - aproape principalele garanți ai securității, Mântuitorul Letoniei, dacă Rusia atacă brusc?
- Poate că aceștia sunt politici americani sunt percepuți ca parteneri, dar când vine vorba de un aspect cultural ... anul trecut am văzut un sondaj: care are nevoie de Letonia pentru a forma cele mai apropiate relații în primul rând? A existat o întreagă pleiada: țările scandinaviei, Rusia, Germania, țările baltice, America ... și America acolo la sfârșitul votului au fost de mai jos. Rusia era chiar mai mare. Putem spune că oamenii sunt mai deschisi către "geografia vecinului". Dacă ar exista Belarus în sondaj - cel mai probabil și ea ar fi mai mare decât America. În ciuda faptului că Lukașenko nu este percepută de pozitiv, Belarusieni și Belarus în Letonia sunt percepuți destul de prietenoși. Proximitatea geografică - nici măcar neapărat culturală - contează. E atât de simplu.
Sergey Pavlov (autor LSM.LV).