"Човекот од Кенгарагс и јас, откако се сретнавме во Максима или Рими - ние нема да се искачиме едни со други во грлото, иако можеме да имаме поинакво разбирање за ситуацијата во Донбас. Ние купуваме портокали заедно. Важно е да се разбере: конфликтните позиции не исчезнуваат никаде. Оваа ситуација може да се нарече таква - "прифаќање на отуѓување", рече Мартинс Капранц, водечки истражувач во Институтот за филозофија и социологија и социологија, коавтор на една неодамнешна студија за интеркултурни стереотипи во Латвија, во едно интервју.
Главните наоди од студијата
Секој трет латвиски и секој четврти руски-говорење - расисти? Не е неопходно: тие можат да бидат помали, и во одредени ситуации - и многу повеќе.
"Неговите" странци "": Латвиско-руските односи "прифаќаат отуѓување". На ниво на човечки односи, ние се однесуваме на едни со други топло топло, но во политичкиот авион - не се прифаќаат едни со други.
Национализам и предрасуди против малцинствата - Ехо Атмода? Делумно - Да, и оваа функција не е само Латвија, туку и во целите на балтичките држави и земјите од Централна Европа.
Став кон Евреите - со кул. Но, исто така, на стратешките партнери, Американците. Исто така, игра улога во бројот на географијата: ги третираме соседите на човечкото ниво "потопло", дури и ако не се совпадне со нашиот политички став.
1. Кога купуваме портокали заедно, идеолошкиот конфликт не е видлив. Но, тој е
- Со фактот дека "некои трки или етнички групи се повеќе глупо од раѓање", секој трет латвиски се согласува и секој четврти руски јазик. Имате верзии зошто процентот на Латвијците претплатени под оваа инсталација (32%) е повисок од оној на Русите (26%)?
- Оваа разлика, 6 процентни поени - е статистички незначителна. Тоа е блиску до нивото на статистичка грешка. Но, во други места, разликата меѓу Латвијците и Русите се појавува значително. Ако претпоставиме дека постои разлика, тогаш тоа оди во контекст на заеднички етноцентризам. На пример, латвискиот сегмент [испитаници] е многу поизразена блискост од други културни и јазични простори и медиум. Во потесна смисла - и од други раси.
- Судејќи според вашето истражување, стереотипите за други етнички групи се почести меѓу Латвијците. Постојат верзии - зошто?
- Во социјалната теорија, се вели дека колку повеќе групата е внатрешно затворена во однос на другите групи, толку е поголема веројатноста дека ќе се обиде да се спореди со другите и вклучувајќи го и формирањето на негативни идеи за другите.
Очигледно, латвискиот идентитет е значително повеќе затворен. Етнички затворени. Со појасни линии за одвојување, граници од руски јазик.
Како што сте виделе, вклучувајќи муслимани од руски јазик, односот е поотворена и позитивна. И во однос на Евреите, тие имаат чувство на помали разлики.
- Тоа е, повеќето од фобиите во однос на Русите ќе бидат во градот или селото, каде што воопшто нема Руси?
- Секако! И тоа може да се види на нашите анкети: во латвиските региони - чувство на културни разлики е поизразено во Видзем и Курцем. И во Рига и Латгале, каде што има руски пријатели и познаници со повеќе Латвијци, луѓето изгледаат помалку [на оваа разлика]. Мултикултурната средина во која живеете, ги намалува предрасудите - ова е најмногу "Контакт хипотеза". Според неа, ако контактирате со друга група дневно, ја намалува предрасудата. Точно, во последниве години имало многу убедливи истражувања, во различни земји, во различни контексти, со заклучоците дека овој однос не мора да се појави автоматски. Но, во нашиот случај, хипотезата за контакт работи.
- Помеѓу Латвијците и Русите, пишувате, нема големи проблеми, и покрај различното разбирање на политиките за историја и јазици.
- Сложеноста на политиките за интеграција е поделена историска меморија, значително разликувајќи го граѓанско-политичката ориентација, а можеби и значително различно разбирање за тоа што Латвија треба да биде како национална држава, двојазична или монобоза и така натаму. Но, ова поларизирачко општество се неочекувано претворени во заемно негативен став кон едни со други.
Нашата теза е таква: идеолошкиот конфликт, кој е во историската свест и во геополитичката ориентација, е само еден дел од сликата. Втората димензија е емоционална и културна соживот, тогаш, како што се гледаме меѓусебно - и таму исчезнува овој конфликт. Тоа е всушност не. Се поставува прашањето: Како е можно? Ако погледнете во многу други општества, каде што живеат претставници на различни култури во близина - тоа се случува.
Луѓето можат да бидат со идеолошки конфликтни позиции, но општеството може да постои заедно, ако овие групи едни од други се земаат културно и емоционално.
Овде го користиме концептот на Индра Екманис, кој го истражуваше во Даугавпилс и Рига - "банална интеграција". Човекот од Кенгарагс и јас, средба во Максим или Рими - ние нема да се држиме еден до друг во грлото, иако можеме да имаме поинакво разбирање за ситуацијата во Донбас. Ние купуваме портокали заедно или нешто друго. Ова е "банална интеграција", таа е над идеолошки конфликтни позиции. Важно е да се разбере: конфликтните позиции не исчезнуваат никаде. Тие постојат заедно.
Политичка поларизација и социјална близина - тие се близу. Оваа ситуација може да се нарече така - "прифаќање на отуѓување". Ние ги прифаќаме едни со други социјално, но исто така и отуѓи - во политичка смисла.
- И покрај взаемната "топла врска", гледам каде руската публика може да се манифестира со идеолошки конфликт. Русите имаат најчест одговор на прашањето дали сте горди на Латвија кога се споменува - "Никој, ниту не". Исто така, остро - на време, бројот на руски и латвиски испитаници, кои веруваа дека "Латвија е една од најдобрите земји во светот". Тоа е, без злоба на Латвијците, но постои отуѓување против државата.
- Да. Можно е да се спроведат паралели со начинот на кој руските медиуми - во основа мислам на телевизијата контролирана од државата - тие зборуваат за Латвија во последните пет години. Многу анализиравме. Постои таков главен прием: латвиската националистичка елита е виновна за сè, но не и самите Латвици. Ми се чини дека овој модел резонира со она што го гледаме овде.
Фактот дека политичката и општествената реалност не мора да се совпаѓа - ова е нормално, го гледаме во многу земји. Но, тоа е она што е интересно: за разлика од многу други земји, нашата политичка реалност не стана извор на насилство. Тоа е сосема уникатно. Во Европа, ние често гледаме како политичката реалност предизвикува физичка агресија - насилство, самостојни групи само против другите. Во Латвија, оваа културна и емоционална интимност, која е видлива и нашата студија е многу посилна од отуѓувањето во политичката реалност.
- Не изненадивте дека Русите во вашиот "термометар" негативно се однесува на Латвијците само 1%, а во Латвијците во врска со Русите, многу повеќе - 11%?
- Ова не е изненадување за мене. Фактот дека Русите или рускиот јазик се поотворени и емоционално повеќе "земаат" Латвијците отколку на Латвијците од Русите - тоа беше видливо пред, во други студии. Ова може да се објасни со фактот дека Русите најчесто живеат во етнички мешан медиум, а Латвијците се во повеќе хомогени. Убеден сум дека ако видите каде живеат овие 11% од Латвијците, - ова ќе биде претежно Видзем и Курцем.
- Текстот на вашето истражување вели: "За разлика од земјите од Западна Европа, во Балтиците и Централна Европа на Заедницата на имигранти, кои би можеле да бидат насочени предрасуди, се мали. Наместо тоа, предрасуди, доколку ги има, се изразени во односите со националните малцинства, вклучително и со историските малцинства. Ова се должи на фактот дека во овие земји демократските движења на 1980-тите го изградиле нивниот нов идентитет врз етнокултурниот национализам, кој влијаеше на очите на етничките малцинства, а сепак влијае на поднесоците на жителите на овие земји за симболичните граници на нацијата ". Тоа е, од една страна, атмода за Латвијците е еден од "сакралните" настани од историјата на дваесеттиот век. И од друга страна, грдиот манифестации на национализмот се ова делумно далечно "ехо атмодино"?
- Атмода го понуди ова етнокултурално ... (Пауза) Да речеме: Кога советскиот режим се распадна, идеолошкиот вакуум се појави - и на латвиски јазик, и во животот тука, руски јазик. Латвијците се прилично брзо, вклучително и за време на атмода, го исполнија овој вакуум претежно етнокултурна идеја - дека треба да ја вратиме нашата етнокултурна нација, и така натаму. Потоа започнаа и други идеолошки трендови, вклучувајќи го и неолиберализмот. Етнокултурната база веќе не беше толку важна. Но, дел од општеството, се разбира, е зачуван како идеолошка основа на солидарноста. Иако, не знам како, но бев изненаден што толку малку испитаници - околу една четвртина - тие одговориле дека етничкиот аспект е важен за нив за време на изборите. Да, латвиски одговори како повеќе од Русите, но малку.
- Неколку пати годишно, незаборавни датуми поврзани со Холокаратот, латвиските Евреи се нарекуваат "Нашиот" и "нивниот" политички дискурс. Во исто време, секој четврт латвиски во анкетите посочи дека е лошо или студено на Евреите. Руските односи се потопла. Што може да бидат причините?
- Колку имаме официјални Евреи во Латвија - околу 4 илјади? (Според најновите податоци CSB - 4.4 илјади, регистарот на жителите - 8,1 илјади) е главно руски јазик. Можеби од таму постои добро познато отуѓување. И, се разбира, овде се додаваат некои историски стереотипи. И фактот дека постои и секојдневен банален антисемитизам за некој дел од општеството. Евреин [Латвијците] се смета од културно повеќе странец отколку, на пример, руски.
- И тие имаат "премногу пари" (со ова предложено истражување за студијата, беа договорени 21% од Латвијците и 15% од руски јазик).
- И ова е глобален стереотип дека "тие владеат со светот", и тие имаат многу пари. Да, во политичкиот слој се формира консензус, кој се чини дека поминува низ настани на 4 јули, во спомен на горењето на Риганагогата Рига, или настан во Румбула на 30 ноември, кој веќе стекнал политичка димензија. Овој консензус е политички во однос на повредите од минатото, но овие повреди не се реализираат на ниво на општество. И не знам колку ќе биде можно да ги реализираат. Кога имало дискусии за реституција (компензација за припадност на Евреите до вториот свет недвижен имот, последователно, тие биле во сопственост на државата-С.П.) - Веднаш се разбудиле сето ова "зошто" и "на кого му е потребно". И јас не би направил специјални илузии дека латвискиот руски јазик не зборува антисемитизам.
Видовме во други анкети дека ставот е ... прилично двосмислена. На пример, имавме мониторинг на социјалната меморија, прашавме дали државата ќе треба повеќе да ги одбележи жртвите на Холокаустот. Руски говорејќи дека повеќето од нив верувале дека е потребно. Повеќето од Латвијците не се потребни. Се чини дека ситуацијата изгледа како она што го гледаме во нашиот "термометар". Но, тогаш сѐ уште прашавме: Дали учествувате во некои настани во јули или во ноември? И видоа дека ниту се вклучени ниту другите. Тоа е, прво постојат разлики, но во однесувањето, во комеморацијата - сè е прилично таму.
- Ми се чини дека ќе одам некаде, некаде да стојам за да ја изразам мојата позиција - тоа не е особено во локалните традиции.
- Па, на 18 ноември, 9 мај - сè оди некаде.
- За време на празниците - да. Но, на протести, комеморација ...
- Па, на денот на комеморацијата на жртвите на депортации - се разбира, не како атмода, но сепак многу доаѓаат. Иако го признавам тоа, може да биде поврзано со чувството на природни културни разлики. Дизис Берзинс, мојот колега на Институтот, ја испита Еврејската тема - и постојат различни аспекти заедно: културни, стереотипи ... На пример, реакцијата на општеството беше интересна за фактот дека нашиот претседател е делумно Евреин.
- Кој самиот го негира своето културно "Евреин".
- Да, тој [Евреин] не се позиционира. Но, тој се обидуваше да "поднесе", вклучувајќи ги и меѓународните медиуми. И локалната јавност на латвискиот "крај", дури ни во потполно националистички кругови ... Овие прснувања на антисемитизмот беа забележливи: Евреин е наш претседател, добро што е! Како беше руски, не знам.
И тоа не значи дека веднаш постојат погледи за фактот дека "тие владеат со светот, и тие имаат многу пари". Напротив, тоа е природна културна разлика: Па, како претставник на друга култура или етничка група може да биде претседател, ова е толку симболичен пост! И дека тој може да биде вашиот колега или сопственик на компанијата - АИ, сè е во ред.
- Она што ми се чинеше чудно: за истото "со кул" став - на нашите главни стратешки партнери, Американци. Покрај тоа, степенот на "термометар на чувствата" во Латвијците (56 од 100 е можно) и Русите (50) во однос на нив не се многу различни. Како ова може да се објасни ако Американците се во политички дискурс - речиси главните гарантори за безбедноста, Спасителот на Латвија, ако Русија одеднаш напади?
- Можеби овие политички Американци се перцепираат како партнери, но кога станува збор за културен аспект ... Минатата година видов анкета: на кого му е потребна Латвија за да формира најблиски врски на прво место? Имаше цела Плејада: Скандинавија земји, Русија, Германија, балтичките земји, Америка ... и Америка таму на крајот од гласањето беше подолу. Русија беше уште поголема. Можеме да кажеме дека луѓето се поотворени за нивната "соседна географија". Ако имало Белорусија во истражувањето - најверојатно, и таа ќе биде повисока од Америка. И покрај фактот дека Лукашенко не се смета од особено позитивно, Белорусите и Белорусија во Латвија се перцепираат прилично пријателски. Географска близина - дури и не е неопходно културно - тоа е важно. Тоа е толку едноставно.
Сергеј Павлов (Автор LSM.LV).