"איש מן Kengarags ואני, לאחר שפגשתי במקסימום או רימיתי - לא נעלה זה לזה בגרון, אם כי אנחנו יכולים לקבל הבנה שונה של המצב בדונבו. אנחנו קונים תפוזים יחד. חשוב להבין: עמדות סותרות לא נעלמות בכל מקום. מצב זה יכול להיקרא ככה - "קבלת ניכור", "אמר מרטינס קפרנץ, חוקר מוביל במכון לפילוסופיה וסוציולוגיה וסוציולוגיה, מחבר של מחקר שנערך לאחרונה על סטריאוטיפים בין-תרבותיים בלטביה, אמר בראיון.
הממצאים העיקריים של המחקר
כל שלישי לטבית וכל דוברי רוסית - גזענים? אין צורך: הם יכולים להיות פחות, ובמצבים מסוימים - ועוד.
"חייזרים" שלו ": יחסי לטבית-רוסית הם" קבלת ניכור ". ברמה של יחסי אנוש, אנו מתייחסים זה לזה בחום למדי, אבל במישור הפוליטי - לא מקבלים זה את זה.
לאומנות ודעות קדומות נגד מיעוטים - הד atmoda? בחלקו - כן, ותכונה זו היא לא רק לטביה, אלא גם בכל המדינות הבלטיות ומדינות מרכז אירופה.
היחס ליהודים - עם הקריר. אבל גם לשותפים אסטרטגיים, גם האמריקנים. זה גם משחק תפקיד במספר הגיאוגרפיה: אנו מתייחסים לשכנים ברמה האנושית "חם", גם אם זה לא חופף עם הגישה הפוליטית שלנו.
1. כאשר אנו קונים תפוזים יחד, הסכסוך האידיאולוגי אינו גלוי. אבל הוא
- עם העובדה כי "כמה גזעים או קבוצות אתניות הם טיפשים יותר מלידה," כל שלישי לטבית מסכים וכל רבי רוסית מדבר. יש לך גרסאות מדוע אחוז הלטביים מנויים תחת מתקן זה (32%) גבוה יותר מזה של הרוסים (26%)?
- הבדל זה, 6 נקודות אחוז - הוא חסר משמעות סטטיסטית. זה קרוב לרמה של טעות סטטיסטית. אבל במקומות אחרים ההבדל בין Latvians לבין הרוסים נראה באופן משמעותי יותר. אם נניח שיש הבדל, אז זה הולך בהקשר של אתנוצנטריות משותפת. לדוגמה, המגזר הלטבי [המשיבים] הוא הרבה יותר בולט מחלל תרבותי ותרבותי ומדיום. במובן צר יותר - ומגזעים אחרים.
- אם לשפוט לפי המחקר שלך, סטריאוטיפים עבור קבוצות אתניות אחרות נפוצים יותר בקרב Latvians. יש גרסאות - למה?
- בתיאוריה חברתית, נאמר כי ככל שהקבוצה סגורה באופן פנימי ביחס לקבוצות אחרות, כך גדלה הסבירות שהיא תנסה להשוות את עצמם עם האחרים, וכולל היווצרות של רעיונות שליליים על אחרים.
ברור כי זהות לטבית סגורה באופן משמעותי יותר. סגור אתני. עם קווים מפרידים ברורים יותר, גבולות מאשר רוסית לדבר.
כפי שראית, כולל מוסלמים מרוסית, היחס הוא פתוח יותר וחיובי. וביחס ליהודים, יש להם תחושה של הבדלים קטנים יותר.
- כלומר, רוב הפוביות ביחס לרוסים יהיו בעיר או בכפר, שם אין כל הרוסים?
- בטוח! וזה ניתן לראות על הסקרים שלנו: באזורים לטביים - תחושה של הבדלים תרבותיים בולטת יותר ב Vidzeme ו Kurzeme. ובריגה ולטאלה, שם יש חברים ורוסים ומכרות עם יותר לטבים, אנשים נראים פחות [על ההבדל הזה]. הסביבה הרב-תרבותית שבה אתה חי, מקטין דעות קדומות - זה הכי "היפותזה הקשר". לדבריה, אם אתה יוצר קשר עם קבוצה אחרת מדי יום, הוא מפחית דעות קדומות. נכון, בשנים האחרונות היו הרבה מחקר משכנע, במדינות שונות, בהקשרים שונים, עם המסקנות כי מערכת יחסים זו אינה מתעוררת באופן אוטומטי. אבל במקרה שלנו, היפותזה הקשר עובדת.
- בין Latvians לבין הרוסים, אתה כותב, אין בעיות גדולות, למרות ההבנה השונה של מדיניות ההיסטוריה והשפה.
- המורכבות של מדיניות האינטגרציה היא זיכרון היסטורי מפוצל, מבדיל באופן משמעותי את האוריינטציה האזרחית, ואולי הבנה שונה משמעותית של מה לטביה צריכה להיות כמדינה לאומית, דו-לשונית או מונובואה, וכן הלאה. אבל החברה הקוביות האלה הן כל מה שהוסבה באופן בלתי צפוי לגישה שלילית זו כלפי זו.
התזה שלנו היא כזו: הסכסוך האידיאולוגי, שהוא בתודעה ההיסטורית ובאיוריינטציה גיאופוליטית, הוא רק חלק אחד מהציור. המאפיין השני הוא דו-קיום רגשי ותרבותי, אם כן, כפי שאנו תופסים זה את זה - ושם התנגשות זו נעלמת. זה בעצם לא. השאלה מתעוררת: איך זה אפשרי? אם אתה מסתכל על חברות רבות אחרות, שם נציגים של תרבויות שונות לחיות בקרבת מקום - זה קורה.
אנשים יכולים להיות עם עמדות סותרות אידיאולוגית, אבל החברה יכולה להתקיים יחד אם קבוצות אלה של זה נלקחים מבחינה תרבותית ורגשית.
כאן אנו משתמשים במושג של Indra Ekmanis, אשר עשה מחקר daugavpils וריגה - "אינטגרציה בנאלי". איש מן Kengarags ואני, מפגש במקסימום או רימיתי - לא נצמד זה לזה בגרון, אם כי אנחנו יכולים לקבל הבנה שונה של המצב בדונבו. אנחנו קונים תפוזים יחד או משהו אחר. זהו "אינטגרציה בנאלית", היא מעל עמדות סותרות אידיאולוגית. חשוב להבין: עמדות סותרות לא נעלמות בכל מקום. הם קיימים יחד.
קיטוב פוליטי וסמיכות חברתית - הם קרובים. מצב זה יכול להיקרא כך - "קבלת ניכור". אנו מקבלים זה את זה מבחינה חברתית, אבל גם ככל הנרחיק - במובן הפוליטי.
- למרות "מערכת יחסים חמה" הדדית, אני רואה איפה הקהל הרוסי עלול להתבטא בסכסוך אידיאולוגי. לרוסים יש את התשובה הנפוצה ביותר לשאלה אם אתה להיות גאה לטביה כאשר הוא מוזכר - "אף אחד, ולא לא." גם בחדות - לפעמים, מספר המשיבים הרוסים ולטביים, שהאמינו כי "לטביה היא אחת המדינות הטובות ביותר בעולם". כלומר, לא זדון ללטבים, אבל יש ניכור נגד המדינה.
- כן. ניתן לבצע מקבילות עם האופן שבו מדיה רוסית - ביסודו של דבר אני מתכוון לטלוויזיה הנשלטת על ידי המדינה - הם מדברים על לטביה בחמש השנים האחרונות. ניתחנו הרבה. יש קבלה ראשית כל כך: האליטה הלאומנית לטבית היא להאשים לכל דבר, אבל לא לטבים עצמם. נראה לי כי המודל הזה מהדהד עם מה שאנו רואים כאן.
העובדה שהמציאות הפוליטית והחברתית אינה נפרדת בהכרח - זה נורמלי, אנו רואים אותו במדינות רבות. אבל זה מה שמעניין: בניגוד למדינות רבות אחרות, המציאות הפוליטית שלנו לא הפכה למקור אלימות. זה די ייחודי. באירופה, לעתים קרובות אנו רואים כיצד המציאות הפוליטית מעוררת תוקפנות פיזית - אלימות, התנגשויות - קבוצות לבד נגד אחרים. בלטביה, האינטימיות התרבותית והרגשית הזו, הנראית המחקר שלנו חזקה בהתניכויות במציאות הפוליטית.
- אתה לא מפתיע כי הרוסים שלך "מדחום" מתייחס שלילי Latvians רק 1%, ובטביאים ביחס לרוסים, הרבה יותר - 11%?
- זה לא הפתעה בשבילי. העובדה שהרוסים או הרוסים מדברים פתוחים יותר ויותר "לקחת" את הלטביים מאשר לטבים של הרוסים - זה היה גלוי לפני כן, במחקרים אחרים. זה יכול להיות מוסבר על ידי העובדה כי הרוסים חיים בעיקר במדיום מעורב מבחינה אתנית, ולטבעים נמצאים בהומוגנית יותר. אני בטוח שאם אתה רואה איפה אלה 11% של latvians לחיות, - זה יהיה בעיקר vidzeme ו kurzeme.
- הטקסט של המחקר שלך אומר: "בניגוד למדינות מערב אירופה, בבלטים ומרכז אירופה של קהילת העולים, אשר יכול להיות מכוון דעות קדומות, הם קטנים. במקום זאת, דעות קדומות, אם בכלל, באה לידי ביטוי ביחסים עם מיעוטים לאומיים, כולל מיעוטים היסטוריים. זאת בשל העובדה כי במדינות אלה נבנו התנועות הדמוקרטיות של שנות השמונים שלהם בזהותו החדשה על הלאומיות האתנית, אשר השפיעו על עיניו של מיעוטים אתניים, ועדיין משפיע על הגשות של תושבי המדינות האלה על הגבולות הסמליים של האומה. " כלומר, מצד אחד, Attovians עבור Latvians הוא אחד האירועים "המקודש" של ההיסטוריה של המאה העשרים. ומצד שני, הביטויים המכוערים של הלאומיות הם בחלקו "אטמודי הד הרחוק"?
- ATMODA הציע אתנו זהה ... (רגע) נניח את זה: כאשר התמוטט המשטר הסובייטי, ואקום אידיאולוגי הופיע - ובטביה, ובתגוררים כאן, דוברי רוסית. לטבים הם די מהר, כולל במהלך atmoda, מילאו את האקום הזה בעיקר את הרעיון האתני - כי אנחנו צריכים להחזיר את האומה האתנית שלנו, וכן הלאה. אז החלו מגמות אידיאולוגיות אחרות, כולל ניאוליבריזם. הבסיס האתני לא היה עוד חשוב כל כך. אבל חלק מהחברה, זה, כמובן, נשמר כבסיס אידיאולוגי של סולידריות. אמנם, אני לא יודע איך אתה, אבל אני הופתעתי כי כל כך מעט המשיבים - כרבע - הם ענו כי ההיבט האתני היה חשוב להם במהלך הבחירות. כן, לטבית ענה כמו יותר מרוסים, אבל מעט.
- כמה פעמים בשנה, התאריכים הבלתי נשכחים הקשורים הולוארטות, יהודי לטביה נקראים "שלנו" ואת "שלהם" השיח הפוליטי. במקביל, כל לטביה רביעית בסקרים הצביעה על כך שהיא היתה גרועה או קרה ליהודים. היחסים הרוסים הם חמים יותר. מה יכול להיות הגורמים?
- כמה יש לנו יהודים רשמיים בלטביה - כ -4,000? (על פי הנתונים העדכניים ביותר CSB - 4.4,000, רישום התושבים - 8.1 אלף) הוא בעיקר רוסית דוברי. אולי משם יש ניכור ידוע. וכמובן, כמה סטריאוטיפים היסטוריים מתווספים כאן. והעובדה שיש גם אנטישמיות בנאלי כל יום לחלק מהחברה. יהודי [לטבים] נתפס על ידי זר יותר מו זר יותר, למשל, רוסית.
- ויש להם "יותר מדי כסף" (עם המחקר המוצע הזה על המחקר, 21% של Latvians ו 15% מדבר רוסית) הוסכם.
- וזה סטריאוטיפ עולמי כי "הם שולטים בעולם", ויש להם הרבה כסף. כן, הקונצנזוס הוקם בשכבה הפוליטית, שנדמה שהוא עובר אירועים ב -4 ביולי, לזכר שריפת בית הכנסת ריגה, או אירוע ברומבולה ב -30 בנובמבר, שכבר רכש מימד פוליטי. הקונצנזוס הזה הוא פוליטית ביחס לפציעות העבר, אך פציעות אלה אינן מומשו ברמת החברה. ואני לא יודע כמה אפשר יהיה להבין אותם. כאשר היו דיונים על השבת (פיצוי על שייכות ליהודים עד הנדל"ן העולמי השני, לאחר מכן, הם היו בבעלות המדינה - S.P) - זה התעורר מיד את כל אלה "למה" מי צריך את זה. " ולא הייתי עושה אשליות מיוחדות כי לאטביה רוסית מדבר שום אנטישמיות.
ראינו בסקרים אחרים שהגישה היא ... מעורפלת למדי. לדוגמה, היה לנו ניטור של זיכרון חברתי, שאלנו אם המדינה תצטרך לעשות יותר להנצחת קורבנות השואה. רוסית מדבר רובם האמינו כי היה צורך. רוב הלטביים אינם נחוצים. זה נראה כאילו המצב נראה כמו מה שאנחנו רואים שלנו "מדחום". אבל אז עדיין שאלנו: האם אתה משתתף באירועים בחודשים יולי או בנובמבר? והם ראו שאף האחרים לא היו מעורבים. כלומר, קודם כל יש הבדלים, אבל בהתנהגות, בהנצחת - הכל יפה שם.
נראה לי ללכת למקום כלשהו, איפשהו לעמוד כדי לבטא את עמדת שלי - זה לא במיוחד במסורות המקומיות.
- ובכן, ב -18 בנובמבר, 9 במאי - הכל הולך למקום כלשהו.
- לחגים - כן. אבל על מחאות, הנצחה ...
- ובכן, ביום ההנצחה של קורבנות הגירושים - כמובן, לא כמו atmoda, אבל עדיין רבים באים. למרות שאני מודה בכך, זה יכול להיות קשור לתחושה של הבדלים תרבותיים טבעיים. דידזיס ברזינס, חברתי על המכון, בחנו את הנושא היהודי - ויש היבטים שונים יחד: תרבות, סטריאוטיפים ... למשל, תגובת החברה היתה מעניינת העובדה שהנשיא שלנו הוא חלקית יהודי.
- אשר עצמו שולל את "יהדות" התרבותית שלו.
- כן, הוא [יהודי] אינו מציב את עצמו. אבל הוא ניסה "להגיש", כולל התקשורת הבינלאומית. והציבור המקומי "בסוף" לטביה ", אפילו לא בחוגים לאומיים לחלוטין ... התפרצויות האנטישמיות האלה היו מורכבות: היהודי הוא הנשיא שלנו, טוב מה זה! איך היה רוסי, אני לא יודע.
וזה לא אומר שיש מיד מבטים על העובדה כי "הם שולטים בעולם, ויש להם הרבה כסף". במקום זאת, זהו הבדל תרבותי טבעי: ובכן, כנציג של תרבות אחרת או קבוצה אתנית עשוי להיות נשיא, זה כזה פוסט סמלי! וכי הוא יכול להיות חברך או הבעלים של החברה - AI, הכל בסדר.
- מה שנראה לי מוזר: בערך באותו "עם הגישה" מגניב - לשותפים האסטרטגיים העיקריים שלנו, אמריקאים. יתר על כן, מידת "מדחום הרגשות" בלטביים (56 מתוך 100 אפשרי) ורוסים (50) ביחס אליהם אינם שונים מאוד. איך זה יכול להיות מוסבר אם האמריקאים נמצאים בשיח פוליטי - כמעט את הערבים העיקריים לביטחון, מושיע לטביה, אם רוסיה פתאום תוקפת?
- אולי אלה הם שאמריקאים פוליטיים נתפסים כשותפים, אבל כשמדובר בהיבט תרבותי ... בשנה שעברה ראיתי סקר: מי צריך לטביה כדי ליצור קשרים הקרובים ביותר מלכתחילה? היה שם פליאדה שלמה: גרמניה, גרמניה, המדינות הבלטיות, אמריקה ... ואמריקה שם בסוף ההצבעה היתה מתחתיה. רוסיה היתה אפילו גבוהה יותר. אנחנו יכולים לומר כי אנשים פתוחים יותר "הגיאוגרפיה השכנה שלהם". אם היו בלארוס בסקר - סביר להניח, והיא תהיה גבוהה יותר מאמריקה. למרות העובדה כי Lukashenko אינו נתפס על ידי חיובי במיוחד, בלארוסים ובלארוס בלטביה נתפסים די ידידותי. קרבה גיאוגרפית - אפילו לא בהכרח תרבותי - זה ענייני. זה כל כך פשוט.
סרגיי Pavlov (מחבר LSM.LV).